matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenTopologie und GeometrieÄquivalenz von Metriken
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Topologie und Geometrie" - Äquivalenz von Metriken
Äquivalenz von Metriken < Topologie+Geometrie < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Äquivalenz von Metriken: Aufgabenhilfe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:22 Fr 17.04.2009
Autor: Ultio

Aufgabe
Zeigen Sie, dass für einen metrischen Raum (X,d) durch
d' (x,y) = [mm] \bruch{d(x,y)}{1+d(x,y)} [/mm]
und eine zu d äquivalente Metrik definiert wird.

Hallöchen,
hab da so ein Problem mit dem Finden der Konstanten c,C. Wär echt nett von euch wenn ihr mir hier unter die Arme greifen könntet. Seit euch meinem Dank gewiss.


c d'(x,y) [mm] \le [/mm]  d(x,y)  [mm] \le [/mm]   C d'(x,y)

Überlegungen:
[mm] \bruch{d(x,y)}{1+d(x,y)} \le \bruch{d(x,y)}{d(x,y)} [/mm] = 1 --> meine Schlussfolgerung hierbei wäre: eine der Konstanten ist eins, das der Limes des ersten Terms für gegen unendlich großen Abstand sozusagen gegen 1 geht, damit ist das C, aber ist das logisch?
Und wie komme ich auf c?

        
Bezug
Äquivalenz von Metriken: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:42 Fr 17.04.2009
Autor: fred97


> Zeigen Sie, dass für einen metrischen Raum (X,d) durch
> d' (x,y) = [mm]\bruch{d(x,y)}{1+d(x,y)}[/mm]
>  und eine zu d äquivalente Metrik definiert wird.
>  Hallöchen,
>  hab da so ein Problem mit dem Finden der Konstanten c,C.
> Wär echt nett von euch wenn ihr mir hier unter die Arme
> greifen könntet. Seit euch meinem Dank gewiss.
>  
>
> c d'(x,y) [mm]\le[/mm]  d(x,y)  [mm]\le[/mm]   C d'(x,y)


Vorsicht !! Das ist nicht die Def. der Äquivalenz zweier Metriken !

(wahrscheinlich hast Du es mit der Äquivalenz von Normen verwechselt)

Die Metriken d und d' sind äquivalent [mm] \gdw [/mm] aus [mm] d(x_n,x) \to [/mm] 0 folgt stets [mm] d'(x_n,x) \to [/mm] 0 und umgekehrt.

Dazu genügt es zu zeigen:

Ist [mm] (a_n) [/mm] eine Folge nichtnegativer Zahlen, so gilt:

            [mm] (a_n) [/mm] ist eine Nullfolge [mm] \gdw (\bruch{a_n}{1+a_n}) [/mm] ist eine Nullfolge


FRED



P.S:  überlege Dir mal warum

              d(x,y)  $ [mm] \le [/mm] $   C d'(x,y)

nicht gelten kann.

>  
> Überlegungen:
> [mm]\bruch{d(x,y)}{1+d(x,y)} \le \bruch{d(x,y)}{d(x,y)}[/mm] = 1 -->
> meine Schlussfolgerung hierbei wäre: eine der Konstanten
> ist eins, das der Limes des ersten Terms für gegen
> unendlich großen Abstand sozusagen gegen 1 geht, damit ist
> das C, aber ist das logisch?
>  Und wie komme ich auf c?  


Bezug
                
Bezug
Äquivalenz von Metriken: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:11 Fr 17.04.2009
Autor: Ultio

Ohhhh,
Danke, dass du mich auf den Fehler aufmerksam gemacht hast.


> Die Metriken d und d' sind äquivalent [mm]\gdw[/mm] aus [mm]d(x_n,x) \to[/mm]
> 0 folgt stets [mm]d'(x_n,x) \to[/mm] 0 und umgekehrt.

Das ist einleuchtend.

>  
> Dazu genügt es zu zeigen:
>  
> Ist [mm](a_n)[/mm] eine Folge nichtnegativer Zahlen, so gilt:
>  
> [mm](a_n)[/mm] ist eine Nullfolge [mm]\gdw (\bruch{a_n}{1+a_n})[/mm] ist eine
> Nullfolge
>  

soweit gehe ich ja noch mit, aber
warum das:

> d(x,y)  [mm]\le[/mm]   C d'(x,y)

nicht gelten kann, bin jetzt gerade echt irgendwie überfragt, entweder zu früh, komm nicht drauf oder ist einfach zu hoch für mich. Die Gleichheit wäre nur erfüllt wenn beide Nullvektoren inne hätten, da bin ich mir sicher, ...
denke ich...
Dann bei (0,1) ist nicht einmal Lsg. mgl. im reellen. Ich glaube, da der letztere Term gegen Null strebt muss die Konstante C enorm groß gewählt werden um überhaupt größer zu werden, ich persönlich kann irgendwie nicht ausschließen, dass dies nicht mgl. ist.
Mit freundlichen Grüßen



Bezug
                        
Bezug
Äquivalenz von Metriken: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:07 Fr 17.04.2009
Autor: fred97

Wenn das

d(x,y)  $ [mm] \le [/mm] $   C d'(x,y)

gelten würde, so wäre d(x,y) [mm] \le [/mm] C-1 !!

FRED

Bezug
                                
Bezug
Äquivalenz von Metriken: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:11 Mo 20.04.2009
Autor: Ultio

Dankeschön, hat mir sehr geholfen.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]