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Forum "Gruppe, Ring, Körper" - V_4, Diedergruppe
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V_4, Diedergruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:45 Di 18.11.2014
Autor: sissile

Aufgabe
Wir haben die Diedergruppe [mm] D_n [/mm] für [mm] n\ge [/mm] 3 definiert als die Untergruppe
[mm] D_n:=<\alpha, \beta> [/mm] von [mm] S_n, [/mm] wobei
[mm] \alpha=(123..n) [/mm]
[mm] \beta= \pmat{ 1 & 2 &3 &...&n-1&n \\ 1 & n&n-1&...&3&2} [/mm]

In einer Nebenbemerkung meinte der Prof. für n=2 entspricht das der kleinschen Vierergruppe. Jetzt frag ich mich natürlich warum?
Konkret möchte ich zeigen, dass die Diedergruppe [mm] D_2 [/mm] isomorph zur Kleinschen Vierergruppe ist.

Hallo,
[mm] (V_4, [/mm] *)..kleinsche Vierergruppe
[mm] V_4=$ (\IZ/2\IZ) [/mm] $ x $ [mm] (\IZ/2\IZ) $=\{(0,0),(1,0),(0,1),(1,1)\} [/mm]
or(1,0)=ord(0,1)=ord(1,1)=2, ord(0,0)=1

[mm] D_2=<(12), \epsilon> [/mm]
ord(12)=2
[mm] ord(\epsilon)=1 [/mm]

Jetzt hab ich mich gefragt ob ein Homomorphismus ordnungserhaltend ist und bin darauf gekommen, dass es nur für injektive Homomorphismen gilt:
Sei [mm] \phi: [/mm] G->H Homomorphismus mit g [mm] \in [/mm] G mit ord(g)=n, d.h. [mm] g^n=e [/mm]
[mm] ZZ.:ord(\phi(g))=n [/mm]
[mm] (\phi(a))^ n=\phi(a^n)=\phi(e)=e_H [/mm]
[mm] \Rightarrow ord(\phi(g)) \le [/mm] n
Sei m<n mit [mm] (\phi(g))^m=e \Rightarrow \phi(g^m)=e [/mm]
Wenn [mm] \phi [/mm] injektiv ist => [mm] g^m [/mm] =e => Widerspruch zur Minimalität von n

Ich erreich so aber irdgwie kein Insomorphismus, wie ich mir das vorstelle..


        
Bezug
V_4, Diedergruppe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:00 Di 18.11.2014
Autor: MacMath


> Wir haben die Diedergruppe [mm]D_n[/mm] für [mm]n\ge[/mm] 3 definiert

Für n=2 passt das so auch nicht.

Das fällt doch sofort auf, da du dann nur zwei Elemente hast, die kleinsche Vierergruppe aber 4 ;)

Bezug
        
Bezug
V_4, Diedergruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:06 Di 18.11.2014
Autor: justdroppingby

Hallo,

ich hebe mal zwei Stellen hervor:

> Wir haben die Diedergruppe [mm]D_n[/mm] für
>  [mm] $\color{red}n \geq [/mm] 3 [mm] \color{black}$ [/mm] definiert als
> die Untergruppe
>  [mm]D_n:=<\alpha, \beta>[/mm] von [mm]S_n,[/mm] wobei
>  [mm]\alpha=(123..n)[/mm]
>  [mm]\beta= \pmat{ 1 & 2 &3 &...&n-1&n \\ 1 & n&n-1&...&3&2}[/mm]
>  
> In einer Nebenbemerkung meinte der Prof. für [mm] $\color{red}n=2 \color{black}$ [/mm]
> entspricht das der kleinschen Vierergruppe. Jetzt frag ich
> mich natürlich warum?

Fällt dir was auf?

>  Konkret möchte ich zeigen, dass die Diedergruppe [mm]D_2[/mm]
> isomorph zur Kleinschen Vierergruppe ist.
>  Hallo,
>  [mm](V_4,[/mm] *)..kleinsche Vierergruppe
>  [mm]V_4=[/mm] [mm](\IZ/2\IZ)[/mm] x [mm](\IZ/2\IZ)[/mm][mm] =\{(0,0),(1,0),(0,1),(1,1)\}[/mm]
>  
> or(1,0)=ord(0,1)=ord(1,1)=2, ord(0,0)=1
>  
> [mm]D_2=<(12), \epsilon>[/mm]
>  ord(12)=2
>  [mm]ord(\epsilon)=1[/mm]

Deine zwei Gruppen haben verschiedene Ordnungen.
Wie sollen die isomorph sein?

> Jetzt hab ich mich gefragt ob ein Homomorphismus
> ordnungserhaltend ist und bin darauf gekommen, dass es nur
> für injektive Homomorphismen gilt:
>  Sei [mm]\phi:[/mm] G->H Homomorphismus mit g [mm]\in[/mm] G mit ord(g)=n,
> d.h. [mm]g^n=e[/mm]
>  [mm]ZZ.:ord(\phi(g))=n[/mm]
>  [mm](\phi(a))^ n=\phi(a^n)=\phi(e)=e_H[/mm]
>  [mm]\Rightarrow ord(\phi(g)) \le[/mm]
> n
>  Sei m<n mit [mm](\phi(g))^m=e \Rightarrow \phi(g^m)=e[/mm]
> Wenn [mm]\phi[/mm] injektiv ist => [mm]g^m[/mm] =e => Widerspruch zur
> Minimalität von n
>  
> Ich erreich so aber irdgwie kein Insomorphismus, wie ich
> mir das vorstelle..
>  


Bezug
                
Bezug
V_4, Diedergruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:19 Di 18.11.2014
Autor: sissile

Ja darum war ich ja so verwirrt.

Was ist aber jetzt gemeint mit:
[mm] D_2 [/mm] ist isomorph zur Kleinschen Vierergruppe.
Steht z.B. auch auf der Wikipedia-Seite. Ist für n=2 die Diedergruppe anders definiert?

LG,
sissi

Bezug
                        
Bezug
V_4, Diedergruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:27 Di 18.11.2014
Autor: justdroppingby


> Ja darum war ich ja so verwirrt.
>  
> Was ist aber jetzt gemeint mit:
>  [mm]D_2[/mm] ist isomorph zur Kleinschen Vierergruppe.
>  Steht z.B. auch auf der Wikipedia-Seite. Ist für n=2 die
> Diedergruppe anders definiert?

Man kann die Diedergruppen auf viele Weisen definieren, namensgebend sind Drehgruppen von regelmäßigen n-Ecken, ihr habt sie scheinbar für $n [mm] \geq [/mm] 3$ auf  eine Weise definiert. Insdofern ihr keine allgemeinere Def. gemacht habt sehe ich die Bemerkung zu n=2 als Definition.

> LG,
>  sissi


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