matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenPartielle DifferentialgleichungenPartielle DGL (Produktansatz)
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Partielle Differentialgleichungen" - Partielle DGL (Produktansatz)
Partielle DGL (Produktansatz) < partielle < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Partielle Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Partielle DGL (Produktansatz): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:40 Fr 25.02.2022
Autor: Louisa_dx

Aufgabe
Bestimme die allg. Lösung der partiellen DGL
[mm] \bruch{\partial u(x, y)}{\partial x}+\bruch{1}{y}*\bruch{\partial u(x, y)}{\partial y}=f(x) [/mm]
unter Verwendung des Produktansatzes u(x, y)=f(x)*g(y).

Hallo liebe Community, ich schreibe mal, was ich bisher zu der Aufgabe schon gerechnet habe:
Die partiellen Ableitungen [mm] \bruch{\partial u}{\partial x}=f'(x)*g(y) [/mm] und [mm] \bruch{\partial u}{\partial y}=f(x)*g'(y) [/mm] habe ich in die DGL eingesetzt:
[mm] f'(x)*g(y)+\bruch{1}{y}*f(x)*g'(y)=f(x) [/mm]
Dann wollte ich die Ausdrücke trennen, so dass da steht [mm] \bruch{f(x)}{f'(x)}....=\bruch{g(x)}{g'(x)}...., [/mm] aber das gelingt mir nicht. Ist mein Ansatz bis dahin richtig?

Danke für eure Hinweise.
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Partielle DGL (Produktansatz): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:57 Fr 25.02.2022
Autor: fred97


> Bestimme die allg. Lösung der partiellen DGL
>  [mm]\bruch{\partial u(x, y)}{\partial x}+\bruch{1}{y}*\bruch{\partial u(x, y)}{\partial y}=f(x)[/mm]
>  
> unter Verwendung des Produktansatzes u(x, y)=f(x)*g(y).



Zunächst eine Frage: hat sich der Aufgabensteller verschrieben oder soll die Funktion $f$ im Produktansatz dieselbe sein, wie auf der rechten Seite der DGL ?


>  Hallo liebe Community, ich schreibe mal, was ich bisher zu
> der Aufgabe schon gerechnet habe:
>  Die partiellen Ableitungen [mm]\bruch{\partial u}{\partial x}=f'(x)*g(y)[/mm]
> und [mm]\bruch{\partial u}{\partial y}=f(x)*g'(y)[/mm] habe ich in
> die DGL eingesetzt:
>  [mm]f'(x)*g(y)+\bruch{1}{y}*f(x)*g'(y)=f(x)[/mm]
>  Dann wollte ich die Ausdrücke trennen, so dass da steht
> [mm]\bruch{f(x)}{f'(x)}....=\bruch{g(x)}{g'(x)}....,[/mm] aber das
> gelingt mir nicht. Ist mein Ansatz bis dahin richtig?
>  
> Danke für eure Hinweise.
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Bezug
                
Bezug
Partielle DGL (Produktansatz): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:15 Fr 25.02.2022
Autor: Louisa_dx

Mich hat das f(x) auch gewundert, aber es ist eine Altklausur, in der ich die Aufgabe fand und die ich gerade zum Üben nutze, also sollte die Aufgabenstellung da schon richtig sein, d.h. sowohl f(x) im Ansatz u(x, y)=f(x)*g(y) als auch auf der rechten Seite der DGL ...=f(x).

Kann man vielleicht den Bruch 1/y durch 1/f(x) ersetzen?



Bezug
                        
Bezug
Partielle DGL (Produktansatz): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:43 Fr 25.02.2022
Autor: fred97


> Mich hat das f(x) auch gewundert, aber es ist eine
> Altklausur, in der ich die Aufgabe fand und die ich gerade
> zum Üben nutze, also sollte die Aufgabenstellung da schon
> richtig sein, d.h. sowohl f(x) im Ansatz u(x, y)=f(x)*g(y)
> als auch auf der rechten Seite der DGL ...=f(x).


Ich glaube das nicht ! Nehmen wir mal an $f$ sei die Nullfunktion. Dann liefert der Produktansatz $u=0$

Das ist aber nicht die einzige Lösung der DGL

    $ [mm] \bruch{\partial u(x, y)}{\partial x}+\bruch{1}{y}\cdot{}\bruch{\partial u(x, y)}{\partial y}=0 [/mm] $.

Wenn ich mich nicht verrechnet habe, so bekomme ich mit dem Produktansatz $u(x,y)=g(x)h(y)$ die Lösungen

  [mm] $u(x,y)=ae^{b(x-y^2/2)}.$ [/mm]

>  
> Kann man vielleicht den Bruch 1/y durch 1/f(x) ersetzen?

Wie kommst Du darauf ?

>  
>  


Bezug
                                
Bezug
Partielle DGL (Produktansatz): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:07 Fr 25.02.2022
Autor: Louisa_dx


> > Mich hat das f(x) auch gewundert, aber es ist eine
> > Altklausur, in der ich die Aufgabe fand und die ich gerade
> > zum Üben nutze, also sollte die Aufgabenstellung da schon
> > richtig sein, d.h. sowohl f(x) im Ansatz u(x, y)=f(x)*g(y)
> > als auch auf der rechten Seite der DGL ...=f(x).
>  
>
> Ich glaube das nicht ! Nehmen wir mal an [mm]f[/mm] sei die
> Nullfunktion. Dann liefert der Produktansatz [mm]u=0[/mm]

Ich habe die Klausur gedruckt vorliegen und es steht mit dem f(x) definitiv so drin, wie ich es abgetippt habe. Aber: es könnte ja sein, dass der Professor mit u(x, y)=f(x)*g(x) den "allgemeinen Produktansatz" hingeschrieben hat und Student:in dann selber drauf kommen muss, hier eben nicht f(x) zu nehmen sondern z.B. u(x, y)=g(x)*h(y), damit es keine Namenskollision mit dem anderen f(x) gibt.


>  
> Das ist aber nicht die einzige Lösung der DGL
>  
> [mm]\bruch{\partial u(x, y)}{\partial x}+\bruch{1}{y}\cdot{}\bruch{\partial u(x, y)}{\partial y}=0 [/mm].
>  
> Wenn ich mich nicht verrechnet habe, so bekomme ich mit dem
> Produktansatz [mm]u(x,y)=g(x)h(y)[/mm] die Lösungen
>  
> [mm]u(x,y)=ae^{b(x-y^2/2)}.[/mm]

Ausgehend von jetzt  u(x, y)=g(x)*h(y) erhalte ich dann [mm] \bruch{\partial u}{\partial x}= [/mm] g'(x)*h(y) und [mm] \bruch{\partial u}{\partial y}= [/mm] g(x)*h'(y). Eingesetzt in die PDGL wäre es dann [mm] g'(x)*h(y)+\bruch{1}{y}*g(x)*h'(y)=f(x). [/mm] Aber wie komme ich dann weiter?

>  >  
> > Kann man vielleicht den Bruch 1/y durch 1/f(x) ersetzen?
>  
> Wie kommst Du darauf ?

Sorry, war eine dumme Idee!

>  >  
> >  

>  


Bezug
                                        
Bezug
Partielle DGL (Produktansatz): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:40 Fr 25.02.2022
Autor: fred97


> > > Mich hat das f(x) auch gewundert, aber es ist eine
> > > Altklausur, in der ich die Aufgabe fand und die ich gerade
> > > zum Üben nutze, also sollte die Aufgabenstellung da schon
> > > richtig sein, d.h. sowohl f(x) im Ansatz u(x, y)=f(x)*g(y)
> > > als auch auf der rechten Seite der DGL ...=f(x).
>  >  
> >
> > Ich glaube das nicht ! Nehmen wir mal an [mm]f[/mm] sei die
> > Nullfunktion. Dann liefert der Produktansatz [mm]u=0[/mm]
>  
> Ich habe die Klausur gedruckt vorliegen und es steht mit
> dem f(x) definitiv so drin, wie ich es abgetippt habe.
> Aber: es könnte ja sein, dass der Professor mit u(x,
> y)=f(x)*g(x) den "allgemeinen Produktansatz" hingeschrieben
> hat und Student:in


> dann selber drauf kommen muss, hier eben
> nicht f(x) zu nehmen sondern z.B. u(x, y)=g(x)*h(y), damit
> es keine Namenskollision mit dem anderen f(x) gibt.
>  

Das glaube ich nicht. Das kann sich ein Professor in einer Klausur nicht leisten.

Ich machs kurz: die Aufgabe ist ganz schlecht formuliert und in dieser Formulierung in einenr Klausur absolut ungeeignet.

>
> >  

> > Das ist aber nicht die einzige Lösung der DGL
>  >  
> > [mm]\bruch{\partial u(x, y)}{\partial x}+\bruch{1}{y}\cdot{}\bruch{\partial u(x, y)}{\partial y}=0 [/mm].
>  
> >  

> > Wenn ich mich nicht verrechnet habe, so bekomme ich mit dem
> > Produktansatz [mm]u(x,y)=g(x)h(y)[/mm] die Lösungen
>  >  
> > [mm]u(x,y)=ae^{b(x-y^2/2)}.[/mm]
>  
> Ausgehend von jetzt  u(x, y)=g(x)*h(y) erhalte ich dann
> [mm]\bruch{\partial u}{\partial x}=[/mm] g'(x)*h(y) und
> [mm]\bruch{\partial u}{\partial y}=[/mm] g(x)*h'(y). Eingesetzt in
> die PDGL wäre es dann
> [mm]g'(x)*h(y)+\bruch{1}{y}*g(x)*h'(y)=f(x).[/mm] Aber wie komme ich
> dann weiter?
>  
> >  >  

> > > Kann man vielleicht den Bruch 1/y durch 1/f(x) ersetzen?
>  >  
> > Wie kommst Du darauf ?
>  
> Sorry, war eine dumme Idee!
>  >  >  
> > >  

> >  

>  


Bezug
                                                
Bezug
Partielle DGL (Produktansatz): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:52 Fr 25.02.2022
Autor: Louisa_dx

Ja schlecht formuliert ist es, vielleicht haben die dann in der Klausur damals noch mündlich die Formulierung korrigiert, das weiß ich alles nicht. Ich bin von der gedruckten Altklausur ausgegangen.

Aber wie löst man die Aufgabe denn und kommt zu $ [mm] u(x,y)=ae^{b(x-y^2/2)} [/mm] $?

Bezug
                                                        
Bezug
Partielle DGL (Produktansatz): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:56 Fr 25.02.2022
Autor: fred97


> Ja schlecht formuliert ist es, vielleicht haben die dann in
> der Klausur damals noch mündlich die Formulierung
> korrigiert, das weiß ich alles nicht. Ich bin von der
> gedruckten Altklausur ausgegangen.

Ja, vielleicht, vielleicht aber auch nicht..... . Es hilft nix: die Aufgabe ist Schrott !

>  
> Aber wie löst man die Aufgabe denn und kommt zu
> [mm]u(x,y)=ae^{b(x-y^2/2)} [/mm]?


Das ist, wenn ich mich nicht verrechnet habe, Lösung der Gleichung

   $ [mm] \bruch{\partial u(x, y)}{\partial x}+\bruch{1}{y}\cdot{}\bruch{\partial u(x, y)}{\partial y}=0 [/mm] $

mit Produktansatz.


Bezug
                                                                
Bezug
Partielle DGL (Produktansatz): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:04 Fr 25.02.2022
Autor: Louisa_dx


> > Ja schlecht formuliert ist es, vielleicht haben die dann in
> > der Klausur damals noch mündlich die Formulierung
> > korrigiert, das weiß ich alles nicht. Ich bin von der
> > gedruckten Altklausur ausgegangen.
>  
> Ja, vielleicht, vielleicht aber auch nicht..... . Es hilft
> nix: die Aufgabe ist Schrott !
>  >  
> > Aber wie löst man die Aufgabe denn und kommt zu
> > [mm]u(x,y)=ae^{b(x-y^2/2)} [/mm]?
>
>
> Das ist, wenn ich mich nicht verrechnet habe, Lösung der
> Gleichung
>  
> [mm]\bruch{\partial u(x, y)}{\partial x}+\bruch{1}{y}\cdot{}\bruch{\partial u(x, y)}{\partial y}=0[/mm]
>  
> mit Produktansatz.
>  

Verraten Sie denn, wie Sie auf die Lösung gekommen sind?

Ich hatte ja zu dem geänderten Produktansatz bereits vorher geschrieben:

Ausgehend von jetzt  u(x, y)=g(x)*h(y) erhalte ich dann
$ [mm] \bruch{\partial u}{\partial x}= [/mm] $ g'(x)*h(y) und
$ [mm] \bruch{\partial u}{\partial y}= [/mm] $ g(x)*h'(y). Eingesetzt in
die PDGL wäre es dann
$ [mm] g'(x)\cdot{}h(y)+\bruch{1}{y}\cdot{}g(x)\cdot{}h'(y)=f(x). [/mm] $

Aber wie komme ich dann weiter?
  


Bezug
                                                                        
Bezug
Partielle DGL (Produktansatz): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:25 Fr 25.02.2022
Autor: fred97


> > > Ja schlecht formuliert ist es, vielleicht haben die dann in
> > > der Klausur damals noch mündlich die Formulierung
> > > korrigiert, das weiß ich alles nicht. Ich bin von der
> > > gedruckten Altklausur ausgegangen.
>  >  
> > Ja, vielleicht, vielleicht aber auch nicht..... . Es hilft
> > nix: die Aufgabe ist Schrott !
>  >  >  
> > > Aber wie löst man die Aufgabe denn und kommt zu
> > > [mm]u(x,y)=ae^{b(x-y^2/2)} [/mm]?
> >
> >
> > Das ist, wenn ich mich nicht verrechnet habe, Lösung der
> > Gleichung
>  >  
> > [mm]\bruch{\partial u(x, y)}{\partial x}+\bruch{1}{y}\cdot{}\bruch{\partial u(x, y)}{\partial y}=0[/mm]
>  
> >  

> > mit Produktansatz.
>  >  
> Verraten Sie denn, wie Sie auf die Lösung gekommen sind?
>  
> Ich hatte ja zu dem geänderten Produktansatz bereits
> vorher geschrieben:
>  
> Ausgehend von jetzt  u(x, y)=g(x)*h(y) erhalte ich dann
>   [mm]\bruch{\partial u}{\partial x}=[/mm] g'(x)*h(y) und
>   [mm]\bruch{\partial u}{\partial y}=[/mm] g(x)*h'(y). Eingesetzt
> in
>   die PDGL wäre es dann
>  
> [mm]g'(x)\cdot{}h(y)+\bruch{1}{y}\cdot{}g(x)\cdot{}h'(y)=f(x).[/mm]
>
> Aber wie komme ich dann weiter?
>    
>  

Nochmal: ich habe die DGL mit rechter Seite $=0$ betrachtet.

Bezug
        
Bezug
Partielle DGL (Produktansatz): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:07 So 27.02.2022
Autor: HJKweseleit


> Bestimme die allg. Lösung der partiellen DGL
>  [mm]\bruch{\partial u(x, y)}{\partial x}+\bruch{1}{y}*\bruch{\partial u(x, y)}{\partial y}=f(x)[/mm]
>  
> unter Verwendung des Produktansatzes u(x, y)=f(x)*g(y).
>  Hallo liebe Community, ich schreibe mal, was ich bisher zu
> der Aufgabe schon gerechnet habe:
>  Die partiellen Ableitungen [mm]\bruch{\partial u}{\partial x}=f'(x)*g(y)[/mm]
> und [mm]\bruch{\partial u}{\partial y}=f(x)*g'(y)[/mm] habe ich in
> die DGL eingesetzt:
>  [mm]f'(x)*g(y)+\bruch{1}{y}*f(x)*g'(y)=f(x)[/mm]
>  Dann wollte ich die Ausdrücke trennen, so dass da steht
> [mm]\bruch{f(x)}{f'(x)}....=\bruch{g(x)}{g'(x)}....,[/mm] aber das
> gelingt mir nicht. Ist mein Ansatz bis dahin richtig?
>  
> Danke für eure Hinweise.
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.



[mm] f'(x)*g(y)+\bruch{1}{y}*f(x)*g'(y)=f(x) [/mm]

Triviale Lösung ist f(x)=0. Andernfalls gilt:


[mm] f'(x)*g(y)=f(x)-\bruch{1}{y}*f(x)*g'(y)= f(x)(1-\bruch{1}{y}*g'(y)) [/mm] und damit

[mm] f'(x)*\bruch{g(y)}{(1-\bruch{1}{y}*g'(y))}= [/mm] f(x)

Da die rechte Seite nur von x und nicht von y abhängt, darf der Ausdruck [mm] \bruch{g(y)}{1-\bruch{1}{y}*g'(y)} [/mm] ebenfalls nicht von y abhängen. Er hängt aber auch nicht von x ab, muss also konstant sein. Setzt man ihn als 1/k an, erhält man:

f'(x)*1/k = f(x), daraus folgt dann f(x)= [mm] ae^{kx}. [/mm]

Für g gilt nun:

[mm]\bruch{g(y)}{1-\bruch{1}{y}*g'(y)}=1/k [/mm]     [mm] |*ky(1-\bruch{1}{y}*g'(y)) [/mm]

kyg(y) = y-g'(y)

g'(y) = y(1-kg(y))

[mm] \bruch{g'(y)}{(1-kg(y)} [/mm] = y

[mm] \integral \bruch{g'(y)}{(1-kg(y)} [/mm] dy  = [mm] \integral [/mm] y dy

[mm] -\bruch{1}{k}ln|1-kg(y)|= y^2/2 [/mm] + c

[mm] |1-kg(y)|=e^{-ky^2/2}e^{-kc} [/mm] = [mm] Ae^{-ky^2/2} [/mm]

Für kg(y)<1: g(y) = [mm] 1/k-Be^{-ky^2/2}, [/mm]   für kg(y)>1:  g(y)=  [mm] 1/k+Be^{-ky^2/2} [/mm]

mit f und g erhält man somit

u(x,y)= [mm] ae^{kx}(1/k\pm Be^{-ky^2/2}) [/mm]

Einsetzen in [mm]\bruch{\partial u(x, y)}{\partial x}+\bruch{1}{y}*\bruch{\partial u(x, y)}{\partial y}=f(x)[/mm] gibt dann:


[mm] kae^{kx}(1/k\pm Be^{-ky^2/2}) [/mm] -ky [mm] ae^{kx}(\pm Be^{-ky^2/2})/y [/mm] =  [mm] ae^{kx}(1/k\pm Be^{-ky^2/2}) [/mm]  und führt nach Division durch [mm] ae^{kx} [/mm] zu

[mm] 1\pm kBe^{-ky^2/2}-k(\pm Be^{-ky^2/2})=1/k\pm Be^{-ky^2/2} [/mm]

[mm] 1=1/k\pm Be^{-ky^2/2} [/mm] und damit zu

k=1 und B=0.

Damit wird g(y)=1, [mm] f(x)=ae^x [/mm] sowie

[mm] u(x,y)=ae^x [/mm]






Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Partielle Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]