matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-StochastikOffene Abbildung & Borelmenge
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Uni-Stochastik" - Offene Abbildung & Borelmenge
Offene Abbildung & Borelmenge < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Offene Abbildung & Borelmenge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:18 Do 21.06.2007
Autor: BJJ

Hallo,

ich habe folgendes Problem: Es sei [mm] (R^n, [/mm] B) der uebliche messbare Raum, wobei B die s-Algebra der Borelschen Mengen ist. Angenommen ~ ist eine Aequivalenzrelation auf [mm] R^n [/mm] und X = [mm] R^n [/mm] / ~ der zugehoerige Quotientenraum. Ausserdem gelte f: [mm] R^n [/mm] -> X ist stetig und offen. Das heisst also die offenen und abgeschlossenen Mengen von X entsprechen den offenen und abgeschlossenen Mengen von [mm] R^n [/mm] via f. Es bezeichen B' die s-Algebra der Borelschen Mengen auf X.

1. Wie kann ich mir denn eine Borelsche Menge eines metrischen topologischen Raums vorstellen? Als Vereinigung einer unendlichen Folge von offenen und abgeschlossenen Mengen?

2. Ist dann f eine messbare Abbildung? Kann es passieren, dass ich eine Borelsche Menge U in X habe, so dass [mm] f^{-1}(U) [/mm] keine Borelsche Menge in [mm] R^n [/mm] ist?

Vielen Dank und beste Gruesse

bjj







        
Bezug
Offene Abbildung & Borelmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:57 Do 21.06.2007
Autor: generation...x

Schau mal []hier:
Für einen gegebenen topologischen Raum Ω ist die borelsche σ-Algebra definiert als die kleinste σ-Algebra, die die offenen Mengen von Ω enthält. Die Elemente dieser σ-Algebra heißen Borelmengen.

Ich glaube, es gibt einen Satz, dass stetige Abbildungen immer auch borel-meßbar sind (liegt daran, dass die σ-Algebra schon durch die offenen Mengen bestimmt ist).

Bezug
                
Bezug
Offene Abbildung & Borelmenge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:01 Fr 22.06.2007
Autor: BJJ

Hallo,

vielen Dank fuer Deine Hilfe. Genau nach so einem Satz such ich schon die ganze Zeit.

Beste Gruesse

bjj


> Ich glaube, es gibt einen Satz, dass stetige Abbildungen
> immer auch borel-meßbar sind (liegt daran, dass die
> σ-Algebra schon durch die offenen Mengen bestimmt
> ist).


Bezug
                        
Bezug
Offene Abbildung & Borelmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:47 Fr 22.06.2007
Autor: Somebody


> Hallo,
>  
> vielen Dank fuer Deine Hilfe.
> > Ich glaube, es gibt einen Satz, dass stetige Abbildungen
> > immer auch borel-meßbar sind (liegt daran, dass die
> > σ-Algebra schon durch die offenen Mengen bestimmt
> > ist).

> Genau nach so einem Satz such ich schon die ganze Zeit.

Du musst im Prinzip nur zeigen, dass die inversen Bilder von messbaren Mengen bezüglich einer stetigen Funktion [mm]f[/mm] messbare Mengen sind.
Wenn also [mm]f[/mm] stetig ist, so sind die inversen Bilder offener Mengen bezüglich [mm]f[/mm] offene Mengen und daher messbar (bezüglich der Borelschen [mm]\sigma[/mm]-Algebra).
Nun musst Du noch zeigen, dass die Gesamtheit aller Mengen, deren inverse Bilder bezüglich [mm]f[/mm] messbar sind, eine [mm]\sigma[/mm]-Algebra bilden (die, wie wir soeben gesehen haben, auch alle offenen Mengen enhält). Dies ist aber simpel, den die inversen Bilder von Durchschnitten, Vereinigungen und Differenzen sind die Durchschnitte, Vereinigungen bzw. Differenzen der inversen Bilder der betreffenden Mengen.
Da die Borelsche [mm]\sigma[/mm]-Algebra die kleinste [mm]\sigma[/mm]-Algebra ist, die die offenen Mengen enhält, muss daher das inverse Bild  jeder, bezüglich der Borelschen [mm]\sigma[/mm]-Algebra messbaren Menge messbar sein.


Bezug
                        
Bezug
Offene Abbildung & Borelmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:46 Fr 22.06.2007
Autor: generation...x

Schau mal in den Bauer "Maß- und Integrationstheorie". Ich hab die 2. Auflage, da findet man es in Kapitel 7 "Meßbare Abbildungen und Bildmaße" als Beispiel 2 mit Anwendung des Satzes 7.2.
Wie vermutet nutzt man, dass die offenen Mengen die Borel- [mm] \sigma-Algebra [/mm] erzeugen. Der Satz sagt dann, dass man Meßbarkeit immer nur für einen Erzeuger der [mm] \sigma-Algebra [/mm] nachweisen muss, und sie dann schon für die ganze [mm] \sigma-Algebra [/mm] gilt.

Bezug
                                
Bezug
Offene Abbildung & Borelmenge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:31 Mo 25.06.2007
Autor: BJJ

Vielen Dank an Beide! Es hat mir weiter geholfen.

Gruss

bjj



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]