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Inhomogen mit anfangswert: Wie löst man sowas
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:14 Mi 15.10.2014
Autor: babflab

Aufgabe
x' = [mm] \bruch{1}{sinx} [/mm]

Mit Anfangswert [mm] x(0)=\bruch{\pi}{2} [/mm]

Hallo...

Jetzt habe ich soviel Aufgaben gelöst, aber bekomme diese trotzdem nicht hin....jede ist eine Herausforderung für sich selbst...

Hier habe ich mehrmals versucht anzusetzen aber komme nicht voran :(
wie sieht der anfang aus für den homogenen und inhomogenen teil?
Die lösung kenne ich vom allgemeinen DGL, aber ich hab keine idee wie ich dahin komme bei dieser aufgabe.... :((


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Inhomogen mit anfangswert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:23 Mi 15.10.2014
Autor: andyv

Hallo,

sagt dir Trennung der Variablen etwas?
Damit könnte man das hier lösen.

Liebe Grüße

Bezug
                
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Inhomogen mit anfangswert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:56 Mi 15.10.2014
Autor: babflab

Ja, das sagt mir was.

Also Variabeln ordnen...
Käme demnach x' und x auf eine Seite?
x'*x = 1/sin

so? Dann das Integral bilden?


Bezug
                        
Bezug
Inhomogen mit anfangswert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:02 Mi 15.10.2014
Autor: Marcel

Hallo,

> Ja, das sagt mir was.
>
> Also Variabeln ordnen...
> Käme demnach x' und x auf eine Seite?
>  x'*x = 1/sin

bitte? Es ist doch [mm] $\sin(x)$ [/mm] die Auswertung der Sinusfunktion an der Stelle [mm] $x\,,$ [/mm]
man schreibt sie manchmal auch kurz als [mm] $\sin x\,.$ [/mm] Das hat aber auch rein gar
nichts mit [mm] $\sin \cdot [/mm] x$ zu tun - was sollte denn [mm] $\sin \cdot [/mm] x$ für einen Sinn ergeben???

Lies' meine Antwort, der nächste Schritt wäre

    [mm] $\sin(x)dx=1dt\,.$ [/mm]

Was Du jetzt tun sollst, steht dann wieder in meiner Antwort...

Gruß,
  Marcel

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Inhomogen mit anfangswert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:55 Mi 15.10.2014
Autor: Marcel

Hallo,

> x' = [mm]\bruch{1}{sinx}[/mm]
>  
> Mit Anfangswert [mm]x(0)=\bruch{\pi}{2}[/mm]
>  Hallo...
>  
> Jetzt habe ich soviel Aufgaben gelöst, aber bekomme diese
> trotzdem nicht hin....jede ist eine Herausforderung für
> sich selbst...
>  
> Hier habe ich mehrmals versucht anzusetzen aber komme nicht
> voran :(

vielleicht muss man Dir nur ein wenig die Augen öffnen, was da wirklich
steht:
Es ist [mm] $x=x(t)\,,$ [/mm] (ob man jetzt [mm] $t\,$ [/mm] oder sonstwas nimmt, ist eigentlich [fast]
egal). Dann steht oben

    [mm] $x\,'(t)=\frac{1}{\sin(x(t))}$ [/mm]

    [mm] $\iff$ $\frac{d}{dt}x(t)=\frac{1}{\sin(x(t))}$ [/mm]

Der Rest wie von Andyv angedeutet...

("Anleitung": Wie bei [mm] $\frac{a}{b}=\frac{c}{d}$ [/mm] mal "die Nenner auf die andere Seite in
den Zähler schaufeln" [mm] ($\iff$ [/mm] $a*d=c*b$)), danach [mm] $\int$-Operator [/mm] benutzen...
Dabei [mm] $\int [/mm] g(x(t))dx(t)$ als [mm] $\int [/mm] g(x)dx$ auffassen...)

Noch weitere Hinweise: Beachte die Integrationskonstanten, und bedenke,
dass Du am Ende [mm] $x=x(t)\,$ [/mm] sehen willst!

Gruß,
  Marcel

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Inhomogen mit anfangswert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:06 Mi 15.10.2014
Autor: babflab

Super erklärt, vielen Dank....habs jetzt versucht zu lösen s.u.

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Bezug
Inhomogen mit anfangswert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:17 Mi 15.10.2014
Autor: fred97


> x' = [mm]\bruch{1}{sinx}[/mm]
>  
> Mit Anfangswert [mm]x(0)=\bruch{\pi}{2}[/mm]
>  Hallo...
>  
> Jetzt habe ich soviel Aufgaben gelöst, aber bekomme diese
> trotzdem nicht hin....jede ist eine Herausforderung für
> sich selbst...
>  
> Hier habe ich mehrmals versucht anzusetzen aber komme nicht
> voran :(
>  wie sieht der anfang aus für den homogenen und
> inhomogenen teil?

Nur eine Bemerkung: homogen, inhomogen ist hier fehl am Platz, denn obige DGL ist nicht linear.

FRED

> Die lösung kenne ich vom allgemeinen DGL, aber ich hab
> keine idee wie ich dahin komme bei dieser aufgabe.... :((
>  
>
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


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Bezug
Inhomogen mit anfangswert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:05 Mi 15.10.2014
Autor: babflab

Stimmt total fehl am Platz...
Trennung der Variabeln:
x'= dx/dt

dx/dt = [mm] \bruch{1}{sin x} [/mm]

sinx dx= 1dt

[mm] \integral{1 dt} [/mm] = [mm] \integral{sin x dx} [/mm]
y (x0) = -cos(x) + c

Soweit richtig ?
Anfangswert soll x0= [mm] \pi/2 [/mm]
0= [mm] -cos(\pi/2)+c [/mm]
c=0

Richtig?


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Bezug
Inhomogen mit anfangswert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:13 Mi 15.10.2014
Autor: fred97


> Stimmt total fehl am Platz...
> Trennung der Variabeln:
>  x'= dx/dt
>  
> dx/dt = [mm]\bruch{1}{sin x}[/mm]
>  
> sinx dx= 1dt
>  
> [mm]\integral{1 dt}[/mm] = [mm]\integral{sin x dx}[/mm]
>  y (x0) = -cos(x) +
> c
>  
> Soweit richtig ?

Nein, sondern $t=-cos(x(t))+c$


> Anfangswert soll x0= [mm]\pi/2[/mm]
>  0= [mm]-cos(\pi/2)+c[/mm]
>  c=0

Ja, es ist c=0.

FRED

>  
> Richtig?
>  


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Bezug
Inhomogen mit anfangswert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:16 Mi 15.10.2014
Autor: babflab

Danke!!!

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Bezug
Inhomogen mit anfangswert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:52 Mi 15.10.2014
Autor: Marcel

Hallo,

> Danke!!!

vielleicht noch kurz die Anmerkung:
Du hattest

    [mm] $t=-\cos(x(t))+c$ [/mm]

mit [mm] $c=0\,.$ [/mm] Du willst aber [mm] $x=x(t)\,$ [/mm] am Ende *sehen*! Also?

Gruß,
  Marcel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


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