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Funktionen mit Parametern: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:57 Do 06.09.2007
Autor: Shabi_nami

Aufgabe
Gegeben ist die Funktion

[mm] f_{a}(x)=\bruch{1}{2}x^4+2x^3+3ax^2+6a^2x [/mm]

Stellen Sie fest, für welche Werte von a der Graph der Funktion Wendepunkte besitzt.

Erstmal hab ich die Ableitungen gebildet:

[mm] f_{a}'(x)=2x^3+6x^2+6ax+6a^2 [/mm]

[mm] f_{a}''(x)=6x^2+12x+6a [/mm]

[mm] f_{a}'''(x)=12x+12 [/mm]

Sind die Ableitungen richtig?ich wusst nicht ib ich bei der zweiten Ableitung das [mm] 6a^2 [/mm] weglassen muss oder es zu 12a wird. Ich hab es weggelassen da es ja kein x gibt.


Danach muss ich erstmal die Wendestellen bestimmen:

[mm] f_{a}''(x)=0 [/mm]   und    [mm] f_{a}'''(x)\not=0 [/mm]

also:

[mm] 6x^2+12x+6a=0 [/mm]

[mm] \gdw6x^2+12x=-6a [/mm]

Aber wie geht es weiter?? Muss ich x ausklammern?
aber das bringt mir ja nicht viel.......

Danke!


        
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Funktionen mit Parametern: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:18 Do 06.09.2007
Autor: barsch

Hi,

deine Ableitungen sind korrekt.


> Ich hab es weggelassen da es ja kein x gibt.

Richtig, es fällt beim Ableiten weg, das es nur eine Zahl ist!


> Danach muss ich erstmal die Wendestellen bestimmen:
>  
> [mm]f_{a}''(x)=0[/mm]   und    [mm]f_{a}'''(x)\not=0[/mm]
>  
> also:
>  
> [mm]6x^2+12x+6a=0[/mm]
>  [mm] \gdw6x^2+12x=-6a [/mm]

Du kannst doch einfach mal die pq-Formel anwenden:

[mm] x^2+2x+a=0 [/mm]

und tust so, als wäre a dein q.

Mit der a-b-c-Formel (ähnlich der pq-Formel) komme ich dann auf:

[mm] x_{1/2}=\bruch{-12\pm\wurzel{144-4*6*6a}}{2*6} [/mm]

[mm] x_{1/2}=\bruch{-12\pm\wurzel{144-144a}}{12} [/mm]

daraus kannst du folgern, a [mm] \le [/mm] 1.

Für a=1:

[mm] x_{1}=\bruch{-12\pm\wurzel{144-144}}{12}=\bruch{-12}{12}=-1. [/mm]

Für a=1 folgt x=-1.

Für x=-1 folgt aber [mm] f_1'''(-1)=0 [/mm] und damit kein Wendepunkt.

Jetzt muss man sich Gedanken machen über a<1.

Mir ist eben eingefallen, du könntest (ich bin mir nicht 100 pro sicher) sagen,
dass [mm] f_a'''(x)=0 [/mm] genau dann, wenn x=-1. Und x=-1 genau dann, wenn a=1. Und da für alle a<1 gilt: [mm] x\not=-1, [/mm] gilt - meines Erachtens -, dass für alle a<1 ein Wendepunkt vorliegt. Aber sicher bin ich mir nicht.

Ich hoffe, dass hilft dir weiter.

MfG barsch

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Funktionen mit Parametern: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:31 Do 06.09.2007
Autor: Shabi_nami

Wenn ich [mm] 6x^2+12x+6a [/mm] mit der pq formel berechne sieht es wie folgt aus:

[mm] 6x^2+12x+6a=0 [/mm]

[mm] \gdw x^2+2x+a=0 [/mm]

[mm] \gdw x_{1,2}=-1\pm\wurzel{1^2-a} [/mm]

[mm] \gdw x_{1,2}=-1\pm1\wurzel{-a} [/mm]


und unter der wurzel darf ja nichts negatives stehen....jetzt bin ich verwirrt^^
Kann da einer mal gucken

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Funktionen mit Parametern: Wurzel ziehen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:39 Do 06.09.2007
Autor: Infinit

Hallo shabi_nami,
Deine Art des Wurzelziehens ist schon etwas sehr generös, um es mal so höflich zu sagen ;-). Einen Faktor kannst Du aus einer Wurzel ausklammern, aber Du kannst keine Wurzel summandenweise ziehen.
[mm] \wurzel{1-a} [/mm] kann durchaus positiv sein, nämlich, wenn a kleiner als 1 ist.
Viele Grüße,
Infinit

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Funktionen mit Parametern: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:44 Do 06.09.2007
Autor: Shabi_nami

ups....hehe. Ist mir auch grad eingefallen

ja ok wir haben dann den Term: [mm] -1\pm\wurzel{1-a} [/mm]

es kommen unterschiedliche Werte heraus wenn ich für a immer was anderes einsetze. Wie kann ich dann auf exakte egebnisse kommen?

man kann ja einmal einsetzen [mm] a\ge1 [/mm] und [mm] a\le1 [/mm]
aber dann?

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Funktionen mit Parametern: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:53 Do 06.09.2007
Autor: M.Rex

Hallo shabi_nami.

Du kannst doch mit den Werten [mm] x_{w_{1}}=1-\wurzel{1-a} [/mm] und
[mm] x_{w_{2}}=1+\wurzel{1-a} [/mm] durchaus konkrete Werte für die y-Koordinate der Wendepunkte berechnen.

Also:

[mm] f(1-\wurzel{1-a})=\bruch{1}{2}(1-\wurzel{1-a})^{4}+2(1-\wurzel{1-a})^{3}+3a(1-\wurzel{1-a})²+6a²(1-\wurzel{1-a}) [/mm]
Und das ganze kannst du jetzt ja noch ein wenig zusammenfassen.
Also:
[mm] =\bruch{1}{2}*(1-4(1-\wurzel{1-a})+6(1-\wurzel{1-a})²-4(1-\wurzel{1-a})³+(1-\wurzel{1-a})^{4})+2(1-3(1-\wurzel{1-a})+3(1-\wurzel{1-a})²-(1-\wurzel{1-a})³)+3a(1-2(1-\wurzel{1-a})+(1-\wurzel{1-a})²)+6a²(1-\wurzel{1-a}) [/mm]
=...

Marius

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Funktionen mit Parametern: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:31 Do 06.09.2007
Autor: Shabi_nami

Und zwar bin ich grad dabei die x-werte in den term einzusetzen erstmal einen:

$ [mm] f(1-\wurzel{1-a})=\bruch{1}{2}(1-\wurzel{1-a})^{4}+2(1-\wurzel{1-a})^{3}+3a(1-\wurzel{1-a})²+6a²(1-\wurzel{1-a}) [/mm] $

mit dem vereinfachen komm ich nicht ganz klar:

der Anfang geht ja noch

[mm] \bruch{1}{2}(4-3a).... [/mm]

4-3a erhält man ja wenn man [mm] (-1+\wurzel{1-a})^4 [/mm] vereinfacht also ausrechnet

aber bei [mm] (-1+\wurzel{1-a})^3 [/mm] komm ich auf kein ergebnis
bei mir siehst so aus:

[mm] -2+2\wurzel{1-a}+a-a\wurzel{1-a} [/mm]



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Funktionen mit Parametern: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:21 Fr 07.09.2007
Autor: leduart

Hallo   Shabi_nami  
Du machst dir viel zuviel Arbeit.
Wenn du die Aufgabe nochmal liest bist du schon fast fertig! Es steht nirgends: wo liegen die Wendepunkte, das ist wirklich auch ne sehr längliche Rechnung!
Es ist nur gefragt, für welche a gibts wendepunkte.
da weisst du schon mal für alle a>1 gibts  sicher keine,
du musst nur noch untersuchen, ob f''' für [mm] x=1+\wurzel{1-a} [/mm] oder für [mm] x=1-\wurzel{1-a} [/mm]  ungleich 0 ist, wenn [mm] a\le [/mm] 1.
also [mm] 12*(1-\wurzel{1-a})+12 \ne0 [/mm] oder [mm] 12*(1-\wurzel{1-a})+12) \ne0 [/mm]  eines von beiden ist sicher ungleich 0 also gibt es Wendepunkte für alle [mm] a\le [/mm] 1.
Aber tapfer, wie du gerechnet hast!
Immer Aufgaben genau lesen, damit spart man sich oft Arbeit    ,-)
Gruss leduart

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