matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGruppe, Ring, KörperggT charaktersisieren,
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - ggT charaktersisieren,
ggT charaktersisieren, < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

ggT charaktersisieren,: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:55 Fr 17.10.2014
Autor: sissile

Aufgabe
Seien
m= [mm] \prod_{j=1}^M p_j^{k_j} [/mm]
n= [mm] \prod_{i=1}^M p_i^{l_i} [/mm]
Dabei haben wir die [mm] p_i [/mm] so gewählt, dass alle Primzahlen vorkommen die m oder n teilen, und wir haben gleiche Primzahlen zu Potenzen zusammengefasst; außerdem setzen wir [mm] k_j [/mm] =0 [mm] (l_j [/mm] =0), fall [mm] p_j [/mm] nicht m (n) teilt.
Es gilt dann ggT(m,n)= [mm] \prod_{i=1}^M p_i^{min(k_i, l_i)} [/mm]
Beweisen Sie die Formel für ggT von m und n.

Hallo zusammen,

Sind m,n [mm] \in \IZ, [/mm] so ist ggT(m,n):= [mm] max\{a\in \IZ: a|m \wedge a|n\} [/mm]

[mm] \prod_{i=1}^M p_i^{min(k_i, l_i)} [/mm]  = d

1)ZZ.: d|m [mm] \wedge [/mm] d|n

Es sind also [mm] c_1 [/mm] und [mm] c_2 \in \IZ [/mm] zu finden, sodass
[mm] d*c_1=m [/mm]
[mm] d*c_2 [/mm] =n  

Sei [mm] c_1= \prod_{o=1}^M p_o^{x_o} [/mm] mit p so gewählt wie in der Angabe
[mm] c_2= \prod_{o=1}^M p_o^{y_o} [/mm]

und [mm] x_i, y_i [/mm] gewählt so dass:
[mm] min(k_i, l_i) [/mm] + [mm] x_i [/mm] =  [mm] k_i [/mm]
[mm] min(k_i, l_i) [/mm] + [mm] y_i [/mm] = [mm] l_i [/mm]

Dann folgt
[mm] \prod_{i=1}^M p_i^{min(k_i, l_i)} [/mm]   * [mm] \prod_{o=1}^M p_o^{x_o} =\prod_{i=1}^M p_i^{min(k_i, l_i)+ x_i}= \prod_{j=1}^M p_j^{k_j} [/mm]
bzw [mm] \prod_{i=1}^M p_i^{min(k_i, l_i)} [/mm]   * [mm] \prod_{o=1}^M p_o^{y_0} =\prod_{i=1}^M p_i^{l_i} [/mm]


2)
Sei also s [mm] \in \IZ [/mm] gewählt sodass s|m, s|n.
ZZ.: s [mm] \le [/mm] d
Die Primfaktorzerlegung von s  besteht dann doch auch nur aus den [mm] p_i [/mm] mit i [mm] \in\{1,..M,\} [/mm] oder??
[mm] s=\prod_{o=1}^M p_o^{r_o} [/mm]

s|m, d.h [mm] \exists [/mm] k [mm] \in \IZ [/mm] sodass [mm] (\prod_{o=1}^M p_o^{r_o}) [/mm] * k = [mm] \prod_{j=1}^M p_j^{k_j} [/mm]
s|n, d.h [mm] \exists [/mm] h [mm] \in \IZ [/mm] sodass [mm] (\prod_{o=1}^M p_o^{r_o}) [/mm] * h = [mm] \prod_{i=1}^M p_j^{l_i} [/mm]

Nun stecke ich...Habt ihr Tipps?

        
Bezug
ggT charaktersisieren,: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:17 Fr 17.10.2014
Autor: leduart

Hallo
mach dich den zweiten Teil mit einen Widerspruch, angenommen es gibt einen Teiler grßer dein d, wie muss der aussehen? er muss mindestens [mm] 1p_i [/mm] mehr haben, dann teilt er eines der beiden nicht mehr.
Gruß leduart


Bezug
                
Bezug
ggT charaktersisieren,: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:38 Sa 18.10.2014
Autor: sissile


> Hallo
>  mach dich den zweiten Teil mit einen Widerspruch,
> angenommen es gibt einen Teiler grßer dein d, wie muss der
> aussehen? er muss mindestens [mm]1p_i[/mm] mehr haben, dann teilt er
> eines der beiden nicht mehr.
>  Gruß leduart
>  

Hallo leduart,

> er muss mindestens [mm]1p_i[/mm] mehr haben

als d meinst du?
Das leuchtet mir noch nicht ganz ein.
Die [mm] p_i [/mm] sind doch nur die Primzahlen, die m oder n teilen.

LG,
sissi

Bezug
                        
Bezug
ggT charaktersisieren,: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:04 Sa 18.10.2014
Autor: leduart

Hallo
$ [mm] d=\prod_{i=1}^M p_i^{min(k_i, l_i)} [/mm] $
du hast schon d teilt m,n
angenommen ggt(m,n)>d dann kann der ggt nur Teiler von m oder n enthalten also mus ein wieteres [mm] p_i [/mm] dazukommen
du hättest dann [mm] ggt=d*p_i [/mm] für mindestens ein i. teilt das dann noch n und m?
Gruß leduart

Bezug
                                
Bezug
ggT charaktersisieren,: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 11:26 So 19.10.2014
Autor: sissile

Hallo leduart

> Hallo
>  [mm]d=\prod_{i=1}^M p_i^{min(k_i, l_i)}[/mm]
>  du hast schon d teilt
> m,n
>  angenommen ggt(m,n)>d dann kann der ggt nur Teiler von m
> oder n enthalten also mus ein wieteres [mm]p_i[/mm] dazukommen
> du hättest dann [mm]ggt=d*p_i[/mm] für mindestens ein i. teilt das
> dann noch n und m?
>  Gruß leduart

Sei i=M
m = [mm] \prod_{j=1}^{M-1} p_j^{k_j} p_M^{k_M} [/mm]
n =m = [mm] \prod_{i=1}^{M-1} p_i^{l_i} p_M^{l_M} [/mm]
Sei [mm] k_M [/mm] > [mm] l_M [/mm]
-> d= [mm] \prod_{i=1}^{M-1} p_i^{min(k_i , l_i)} p_M^{l_M} [/mm]
-> s= [mm] \prod_{i=1}^{M-1} p_i^{min(k_i , l_i)} p_M^{l_M +1} [/mm]
->s teilt nicht n

Eine Frage dazu: s teilt nicht n, kann ich das auch noch in einen Beweis umschreiben? Ich meine mir ist es klar, weil es von irgendeiner Primzahl eine Potenz höher ist als n.



Ich hab noch einen anderen Weg gefunden mit deiner Hilfe:
Sei s [mm] \in \IZ: [/mm] s|m [mm] \wedge [/mm] s|n und s>d
d.h. [mm] \exists [/mm] a,b: s*a=m, s*b=n
Wie du sagst, s kann nur Teiler von m oder n enthalten, hat also die Form:
s= [mm] \prod_{r=1}^{M} p_r^{w_r} [/mm]
Aus s*a=m wird [mm] \prod_{r=1}^{M} p_r^{w_r}*a =\prod_{j=1}^{M} p_j^{k_j} [/mm] => a =  [mm] \prod_{c=1}^{M} p_c^{x_c} [/mm] wobei [mm] x_c= k_c [/mm] - [mm] w_c \forall [/mm] c [mm] \in \{1,..,M\} [/mm]
Aus s*b=n wird [mm] \prod_{r=1}^{M} p_r^{w_r}*n =\prod_{i=1}^{M} p_i^{l_i} [/mm] => b =  [mm] \prod_{c=1}^{M} p_c^{y_c} [/mm] wobei [mm] y_c= l_c [/mm] - [mm] w_c\forall [/mm] c [mm] \in \{1,..,M\} [/mm]

Daraus folgt
[mm] \forall [/mm] i [mm] \in \{0,..M\} [/mm] gilt [mm] w_i [/mm] < [mm] k_i, w_i [mm] \underbrace{=>}_{\*} [/mm] s|d   =>  s [mm] \le [/mm] d => Widerspruch zu s >d

[mm] {\*} [/mm] da [mm] \exists [/mm] h= [mm] \prod_{o=1}^M p_o^{g_o} [/mm] mit [mm] w_o [/mm] + [mm] g_o [/mm] = [mm] min(k_o, l_o) \forall [/mm] o [mm] \in \{1,..,M\} [/mm] und s*h=d


LG,
sissi


Bezug
                                        
Bezug
ggT charaktersisieren,: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:20 Di 21.10.2014
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]