matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenKnobelaufgabenein besonderer Winkel ?
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Knobelaufgaben" - ein besonderer Winkel ?
ein besonderer Winkel ? < Knobelaufgaben < Café VH < Internes < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Knobelaufgaben"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

ein besonderer Winkel ?: Übungsaufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:36 So 05.06.2011
Autor: Al-Chwarizmi

Aufgabe
Es wird ein Kreissektor mit dem spitzen Zentriwinkel [mm] \alpha [/mm] gezeichnet.
Ferner werden der Umkreis und der Inkreis dieses Sektors
konstruiert.  

Behauptung:

a) Für einen gewissen Winkel [mm] \alpha [/mm] mit [mm] \alpha\approx68.95^{\circ} [/mm] gilt:
Die drei außerhalb des Sektors, aber innerhalb des Umkreises
liegenden Segmente sind flächengleich.

b) Für einen gewissen Winkel [mm] \alpha [/mm] mit [mm] \alpha\approx68.95^{\circ} [/mm] gilt:
Die drei innerhalb des Sektors, aber außerhalb des Inkreises
liegenden "Spickel" sind flächengleich.




Es geht darum, diese Behauptung zu prüfen.

Die Figur dazu:
[Dateianhang nicht öffentlich]

Dateianhänge:
Anhang Nr. 2 (Typ: png) [nicht öffentlich]
        
Bezug
ein besonderer Winkel ?: Dummy-Frage
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:14 Mo 06.06.2011
Autor: Al-Chwarizmi

diese "Frage" soll nur bewirken, dass die Aufgabe sichtbar
bleibt. Deshalb bitte hier keine Antwort anfügen ...

LG   Al

Bezug
        
Bezug
ein besonderer Winkel ?: Anfang einer Rechnung...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:18 Mo 06.06.2011
Autor: reverend

Hallo Al,

das ist ja eine interessante Aufgabe.
Leider fällt mir im Moment nicht mehr dazu ein, als ein bisschen herumzurechnen, wozu mir aber eigentlich die Zeit fehlt.
Deswegen hier mal ein Anfang, vielleicht mag ja jemand anders weitermachen. ;-)

Es genügt, für den gegebenen Kreissektor r=1 anzunehmen.

Dann ist die Fläche des gesamten Sektors [mm] F_S=\bruch{\alpha}{2\pi}*\pi=\bruch{\alpha}{2} [/mm]

Umkreisradius: [mm] \quad\quad r_U=\bruch{1}{2\cos{\bruch{\alpha}{2}}} [/mm]

Fläche des Umkreises: [mm] F_U=\bruch{\pi}{4\cos^2{\left(\bruch{\alpha}{2}\right)}} [/mm]

Inkreisradius: [mm] \quad\quad r_I=\tan{\bruch{\alpha}{2}}*\bruch{\sin{\bruch{\pi-\alpha}{4}}}{\sin{\bruch{\pi+\alpha}{4}}} [/mm]

[mm] F_I=\pi r_I^2=\cdots [/mm]

Nun ist eigentlich "nur noch" zu zeigen,

* dass die Fläche von [mm] S_2\quad [/mm]
[mm] F(S_2)=\bruch{1}{3}(F_U-F_S) [/mm] ist (1. Aufgabenteil) bzw.

* dass die Fläche von [mm] T_1\quad F(T_1)=\bruch{1}{3}(F_S-F_I) [/mm] ist (2. Aufgabenteil).

Der umgekehrte Weg, nach dem Winkel auflösen, scheint dagegen nicht recht zu funktionieren, wenn ich nicht doch eine Vereinfachung über Additionstheoreme übersehen habe.

Es dürfte daher insbesondere auch schwierig bis unmöglich sein, die Identität des betreffenden Zentrumswinkels auf diesem Weg nachzuweisen. Es wäre jedenfalls erstaunlich, wenn sie tatsächlich bestünde. Ich pflege numerischen vermeintlichen Gleichheiten zu misstrauen, auch wenn die Genauigkeit hier ja immerhin frappierend ist.

Trotzdem ein toller Fund!

Grüße
reverend



Bezug
                
Bezug
ein besonderer Winkel ?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:42 Di 07.06.2011
Autor: weduwe

mehr als eine numerische lösung habe ich nicht zu bieten,
allerdings erhalte ich verschiedene werte, ist das möglich?

[mm] \alpha_T\approx [/mm] 68.90 und [mm] \alpha_S\approx [/mm] 69.00

Bezug
                        
Bezug
ein besonderer Winkel ?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:31 Do 09.06.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> mehr als eine numerische lösung habe ich nicht zu bieten,
>  allerdings erhalte ich verschiedene werte, ist das
> möglich?
>  
> [mm]\alpha_T\approx[/mm] 68.90 und [mm]\alpha_S\approx[/mm] 69.00

Ja, das ist richtig. Die beiden Winkel (für [mm] T_1=T_2=T_3 [/mm] bzw. für [mm] S_1=S_2=S_3) [/mm]
sind nicht identisch, aber doch sehr nahe beieinander.
Insofern sind die beiden Behauptungen a) und b) (jeweils mit dem [mm] \approx) [/mm]
richtig, aber es handelt sich um verschiedene Winkel. Diese unterscheiden
sich aber um weniger als 6 Bogenminuten.

Ich habe auch ziemlich gestaunt, als ich auf diese Ergeb-
nisse kam. Es hätte mich aber bestimmt komplett aus
den Socken katapultiert, wenn die Winkel überein-
gestimmt hätten ...   ;-)

LG    Al



Bezug
                                
Bezug
ein besonderer Winkel ?: Frozzelei
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:16 Fr 10.06.2011
Autor: statler

Hi!

Nichts für ungut, aber wenn die beiden Winkel gleich wären, hätte Coxeter doch 2 bis 3 Beweise dafür geliefert und Ramanujan ihre Kettenbruchentwicklung hingeschrieben ;-) Meinst du nicht?

Frohe Pfingsten
Dieter

Bezug
                                        
Bezug
ein besonderer Winkel ?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:42 Fr 10.06.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Hi!
>  
> Nichts für ungut, aber wenn die beiden Winkel gleich
> wären, hätte Coxeter doch 2 bis 3 Beweise dafür
> geliefert und Ramanujan ihre Kettenbruchentwicklung
> hingeschrieben ;-) Meinst du nicht?

Ja eben !

> Frohe Pfingsten
>  Dieter

Dir auch !    Al     :-)




Bezug
                                        
Bezug
ein besonderer Winkel ?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:35 Sa 11.06.2011
Autor: weduwe


> Hi!
>  
> Nichts für ungut, aber wenn die beiden Winkel gleich
> wären, hätte Coxeter doch 2 bis 3 Beweise dafür
> geliefert und Ramanujan ihre Kettenbruchentwicklung
> hingeschrieben ;-) Meinst du nicht?
>  
> Frohe Pfingsten
>  Dieter


naja, kann ja nicht jeder so schlau sein.
und als einfältiger, einfacher mensch habe ich halt nachgefragt.

naja, das wird wohl daran liegen, dass ich deinen humor (?) nicht vertsehe und du vermutlich meinen nicht.
trotzdem auch dir viel spaß über pfingsten

bleibt halt übrig, sich zu wundern, dass beide winkel so nahe beisemmen liegen :-)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Knobelaufgaben"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]