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e-Funktion Ableiten TI Nspire: e-Funktion Ableiten
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 20:01 Fr 20.05.2011
Autor: schlabberhosi

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hallo,
ich möchte folgende Funktion ableiten. Vorweggesagt, das ableiten an sich ist nicht das Problem. Ich wollte nur schauen ob es richtig war und da ist mir aufgefallen, dass der TI Nspire CAS die e-Funktion gleich ausrechnet. Ich würde aber gerne, bei der Ableitung, das Symbol stehen haben. Bei einfachen Ableitungen macht er es auch, nur hier rechnet er es aus. Was und wie muss man den Taschenrechner einstellen, damit generell das Symbol stehen bleibt.
Hoffe ihr könnt mir folgen ^^ bissel schwer zu erklären.
Aber hier die Aufgabe

(11550*e^-0,2t) / [mm] (1+16,5*e^-0,2t)^2 [/mm]

danke euch

        
Bezug
e-Funktion Ableiten TI Nspire: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:25 Sa 21.05.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo,
>  ich möchte folgende Funktion ableiten. Vorweggesagt, das
> ableiten an sich ist nicht das Problem. Ich wollte nur
> schauen ob es richtig war und da ist mir aufgefallen, dass
> der TI Nspire CAS die e-Funktion gleich ausrechnet. Ich
> würde aber gerne, bei der Ableitung, das Symbol stehen
> haben. Bei einfachen Ableitungen macht er es auch, nur hier
> rechnet er es aus. Was und wie muss man den Taschenrechner
> einstellen, damit generell das Symbol stehen bleibt.
>  Hoffe ihr könnt mir folgen ^^ bissel schwer zu erklären.
> Aber hier die Aufgabe
>  
> (11550*e^-0,2t) / [mm](1+16,5*e^-0,2t)^2[/mm]
>  
> danke euch


Hallo,

es geht um die Einstellungen über die Anzeige von Resultaten.
Beim TI Voyage 200 hat man da die Auswahl "EXACT" oder
"APPROX" oder "AUTO" (matisch). Ich vermute, dass das
beim TI NSpire analog ist. "APPROX" liefert stets dezimale
gerundete Werte, "EXACT" immer die symbolisch korrekten
Werte. "AUTO" würde ebenfalls die exakten Werte liefern,
sofern in der Eingabe keine Zahlen mit Dezimalpunkt,
sondern nur Brüche auftreten, im Beispiel also etwa:

    (11550*e^ (-t/5)) / ((1+33 /2 *e^ [mm] (-t/5))^2) [/mm]

LG
  


Bezug
                
Bezug
e-Funktion Ableiten TI Nspire: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:55 Sa 21.05.2011
Autor: schlabberhosi

Also ich habe alle drei varianten in den Einstellungen durch und das hat leider auch nicht geklappt. Das muss doch irgendwie gehen.

Bezug
                        
Bezug
e-Funktion Ableiten TI Nspire: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:57 Sa 21.05.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Also ich habe alle drei varianten in den Einstellungen
> durch und das hat leider auch nicht geklappt. Das muss doch
> irgendwie gehen.


Ich weiß gar nicht, was dein Rechner denn tatsächlich
ausrechnen kann.
Hast du unter der Variablen t schon irgendeinen Wert
gespeichert ? Und hast du wirklich das "Euler-e" und
nicht einfach ein gewöhnliches "e" verwendet ?

LG   Al-Chw.


Bezug
                                
Bezug
e-Funktion Ableiten TI Nspire: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:34 So 22.05.2011
Autor: schlabberhosi

Also t ist nicht definiert und das eulerische e hab ich auch verwendet. es wundert mich irgendwie auch, dass wenn ich eine ganz simple e Funktion ableite ( z.B. nur e^-2t ) er das so macht wie ich das will. Nur bei der halt nicht :(

Bezug
                                        
Bezug
e-Funktion Ableiten TI Nspire: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:48 So 22.05.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Also t ist nicht definiert und das eulerische e hab ich
> auch verwendet. es wundert mich irgendwie auch, dass wenn
> ich eine ganz simple e Funktion ableite ( z.B. nur e^-2t )
> er das so macht wie ich das will. Nur bei der halt nicht :(


Wenn ich deinen Term beim Voyage 200 bei der Einstellung
"EXACT" eingebe (auch mit den Dezimalpunkten), so er-
scheint er als

     [mm] $\frac{46200*e^{\frac{t}{5}}}{\left(2*e^{\frac{t}{5}}+33\right)^2}$ [/mm]

und seine Ableitung nach t als

     [mm] $\frac{-9240*e^{\frac{t}{5}}*\left(2*e^{\frac{t}{5}}-33\right)}{\left(2*e^{\frac{t}{5}}+33\right)^3}$ [/mm]

Es würde mich sehr wundern, wenn der Ti-NSpire das bei
den entsprechenden Einstellungen (insbesondere "EXACT" !)
anders machen sollte.

LG   Al-Chw.





Bezug
                                                
Bezug
e-Funktion Ableiten TI Nspire: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:21 So 22.05.2011
Autor: schlabberhosi

Also erstmal danke für deine Hilfe.

Wenn ich dein Beispiel eingebe, dann macht er es auch so wie ich es haben will. Also genau das gleiche wie bei dir. Nur bei meinem Beispiel rechnet er es aus. Hab es eben nochmal versucht. :(
rechnet deiner meine Aufgabe richtig? Also lässt er das e stehen?

Bezug
                                                        
Bezug
e-Funktion Ableiten TI Nspire: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:11 So 22.05.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Also erstmal danke für deine Hilfe.
>  
> Wenn ich dein Beispiel eingebe,     [haee]  [kopfschuettel]  [haee]

ich habe doch gar kein anderes Beispiel gemacht als das,
das du vorgegeben hast !!

> dann macht er es auch so
> wie ich es haben will. Also genau das gleiche wie bei dir.
> Nur bei meinem Beispiel rechnet er es aus. Hab es eben
> nochmal versucht. :(
> rechnet deiner meine Aufgabe richtig? Also lässt er das e
> stehen?


Ich habe doch dein Beispiel überhaupt nicht abgeändert,
sondern es so eingegeben:

   (11550*e^(-0.2t)) / (1+16.5*e^(-0.2t)) ^2

Und ja, der Rechner lässt das e stehen, wie ich schon
exakt berichtet habe.





Bezug
                                                                
Bezug
e-Funktion Ableiten TI Nspire: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:39 So 22.05.2011
Autor: schlabberhosi

Das ist aber doch nicht das gleiche
(11550*e^(-0.2t)) / (1+16.5*e^(-0.2t)) ^2

wie das

$ [mm] \frac{46200\cdot{}e^{\frac{t}{5}}}{\left(2\cdot{}e^{\frac{t}{5}}+33\right)^2} [/mm] $  


Oder spinn ich jetzt?

Bezug
                                                                        
Bezug
e-Funktion Ableiten TI Nspire: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:48 Mo 23.05.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Das ist aber doch nicht das gleiche
> (11550*e^(-0.2t)) / (1+16.5*e^(-0.2t)) ^2
>
> wie das
>  
> [mm]\frac{46200\cdot{}e^{\frac{t}{5}}}{\left(2\cdot{}e^{\frac{t}{5}}+33\right)^2}[/mm]
>  
> Oder spinn ich jetzt?


Darauf würde ich jetzt nicht tippen.

Der erste Term ist der, den ich eingegeben habe, der
zweite das, was dann der Rechner als Bestätigung der
Eingabe anzeigt. Dass das oft nicht genau so aussieht
wie das, was man eingetippt hat, hast du bestimmt auch
schon bemerkt. Trotzdem verändert der Rechner den Term
nur nach den Regeln der Algebra. Gewisse Vereinfachungen
unternimmt er aber dabei eben ungefragt. Tippst du zum
Beispiel "2x+3x" ein, so antwortet der Rechner mit der
Anzeige "5x", und das ist doch auch in Ordnung, oder ?

LG  


Bezug
                                                                                
Bezug
e-Funktion Ableiten TI Nspire: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:25 Mo 23.05.2011
Autor: schlabberhosi

Dann versteh ich jetzt nur noch nicht, warum mein Rechner das von mir eingetippte nicht so ableitet wie er sollte und wenn ich das von dir eintippe, er das macht.
Na vielleicht klärt sich das ja irgendwann mal.
Ich danke dir aber für deine hilfe, hab doch einiges gelernt :)

Bezug
                                                                                        
Bezug
e-Funktion Ableiten TI Nspire: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:21 Mo 23.05.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Dann versteh ich jetzt nur noch nicht, warum mein Rechner
> das von mir eingetippte nicht so ableitet wie er sollte und
> wenn ich das von dir eintippe, er das macht.


Vielleicht kommt es doch noch darauf an, welches Modell
du genau hast. Offenbar gibt (oder gab) es die Ausführungen
"TI-Nspire" und "TI-Nspire CAS" .

LG   Al-Chw.

Bezug
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