matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGruppe, Ring, KörperZahlentheorie,Induktion,Unterg
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Zahlentheorie,Induktion,Unterg
Zahlentheorie,Induktion,Unterg < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Zahlentheorie,Induktion,Unterg: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:37 Di 25.11.2014
Autor: sissile

Aufgabe
Korollar: Ist G eine endliche abelsche Gruppe und n [mm] \in \IZ, [/mm] n>0 hat die Eigenschaft n teilt |G|, so gibt es H [mm] \le [/mm] G mit der Eigenschaft |H|=n

Hallo zusammen,

Ich brauch zu dem Beweis eine Tatsache, die ich nicht schaffe zu beweisen:
n [mm] \in \IZ, [/mm] n [mm] \ge [/mm] 0, s [mm] \ge [/mm] 0, [mm] p_1^{\alpha_1},...,p_s^{\alpha_s} [/mm] sind Primzahlpotenzen:
Aus n| [mm] p_1^{\alpha_1} *..*p_s^{\alpha_s} [/mm] folgt [mm] \exists n_1,..,n_s \in \IZ, n_1,..,n_s>0 [/mm] mit [mm] n=n_1*..*n_s [/mm] und [mm] n_i |p_i^{\alpha_i} [/mm] für [mm] 1\le [/mm] i [mm] \le [/mm] s

Ich hab versucht, dass mit der Induktion zu zeigen:
I.Anfang: s=1, Voraussetzung: n| [mm] p_1^{\alpha_1}, [/mm] dann wähle [mm] n_1=n [/mm]
I.Schritt: s [mm] \rightarrow [/mm] s+1
Voraussetzung: [mm] n|p_1^{\alpha_1}*..*p_s^{\alpha_s} p_{s+1}^{\alpha_{s+1}} [/mm]

Habt ihr einen Tipp?
LG,
sissi



EDIT: Der Beweis des Korollars in der VO:
Nach dem Hauptsatz über endlich erzeugte abelsche Gruppen gibt es nicht notwendigerweiße verschiedene Primzahlpotenzen [mm] p_1^{\alpha_1},..,p_s^{\alpha_s} [/mm] derart dass G [mm] \cong Z_{p_1^{\alpha_1}}\times..\times Z_{p_s^{\alpha_s}} [/mm] woraus [mm] |G|=p_1^{\alpha_1}*..*p_s^{\alpha_s} [/mm] und [mm] n|p_1^{\alpha_1}*..*p_s^{\alpha_s} [/mm] folgt. Man kann zeigen, dass [mm] \exists n_1,..,n_s \in \IZ, n_1,..,n_s>0 [/mm] mit [mm] n=n_1*..*n_s [/mm] und [mm] n_i |p_i^{\alpha_i\} [/mm] für 1 [mm] \le [/mm] i [mm] \le [/mm] s. (Beachte, dass es sich bei [mm] p_1^{\alpha_1}*..*p_s^{\alpha_s} [/mm] nicht um die Prinfaktorzerlegung von |G| handeln muss!) Nach Lemma59(selbe Korollar nur mit endlichen zyklischen Gruppen) gilt [mm] \forall [/mm] i [mm] \in \{1,..,s\} \exists H_i \le Z_{p_i^{\alpha_i}} [/mm] mit [mm] |H_i|=n_i. [/mm] dann ist [mm] H_1 \times [/mm] .. [mm] \times H_s \le Z_{p_1^{\alpha_1}}\times..\times Z_{p_s^{\alpha_s}}. [/mm]
Ist [mm] \phi: Z_{p_1^{\alpha_1}}\times..\times Z_{p_s^{\alpha_s}} [/mm] ->G ein Isomorphismus, so ist [mm] H:=\phi(H_1 \times [/mm] .. [mm] \times H_s). [/mm] Dann ist H [mm] \le [/mm] G und [mm] |H|=|H_1 \times [/mm] .. [mm] \times H_s| [/mm] = [mm] |H_1| *..*|H_s| [/mm] = [mm] n_1*..*n_s=n [/mm]
[mm] \Box [/mm]

        
Bezug
Zahlentheorie,Induktion,Unterg: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:29 Di 25.11.2014
Autor: hippias


> Korollar: Ist G eine endliche abelsche Gruppe und n [mm]\in \IZ,[/mm]
> n>0 hat die Eigenschaft n teilt |G|, so gibt es H [mm]\le[/mm] G mit
> der Eigenschaft |H|=n
>  Hallo zusammen,
>  
> Ich brauch zu dem Beweis eine Tatsache, die ich nicht
> schaffe zu beweisen:
>  n [mm]\in \IZ,[/mm] n [mm]\ge[/mm] 0, s [mm]\ge[/mm] 0,
> [mm]p_1^{\alpha_1},...,p_s^{\alpha_s}[/mm] sind Primzahlpotenzen:
>  Aus n| [mm]p_1^{\alpha_1} *..*p_s^{\alpha_s}[/mm] folgt [mm]\exists n_1,..,n_s \in \IZ, n_1,..,n_s>0[/mm]
> mit [mm]n=n_1*..*n_s[/mm] und [mm]n_i |p_i^{\alpha_i}[/mm] für [mm]1\le[/mm] i [mm]\le[/mm] s
>  
> Ich hab versucht, dass mit der Induktion zu zeigen:
>  I.Anfang: s=1, Voraussetzung: n| [mm]p_1^{\alpha_1},[/mm] dann
> wähle [mm]n_1=n[/mm]
>  I.Schritt: s [mm]\rightarrow[/mm] s+1
>  Voraussetzung: [mm]n|p_1^{\alpha_1}*..*p_s^{\alpha_s} p_{s+1}^{\alpha_{s+1}}[/mm]
>  
> Habt ihr einen Tipp?

Ja, betrachte die Primfaktorzerlegung von $n$: welche Primzahlen koennen in dieser Zerlegung ueberhaupt nur auftauchen, und mit hoechstens welchen Exponenten? Damit ist auch keine Induktion mehr noetig.

>  LG,
>  sissi
>  
>
>
> EDIT: Der Beweis des Korollars in der VO:
>  Nach dem Hauptsatz über endlich erzeugte abelsche Gruppen
> gibt es nicht notwendigerweiße verschiedene
> Primzahlpotenzen [mm]p_1^{\alpha_1},..,p_s^{\alpha_s}[/mm] derart
> dass G [mm]\cong Z_{p_1^{\alpha_1}}\times..\times Z_{p_s^{\alpha_s}}[/mm]
> woraus [mm]|G|=p_1^{\alpha_1}*..*p_s^{\alpha_s}[/mm] und
> [mm]n|p_1^{\alpha_1}*..*p_s^{\alpha_s}[/mm] folgt. Man kann zeigen,
> dass [mm]\exists n_1,..,n_s \in \IZ, n_1,..,n_s>0[/mm] mit
> [mm]n=n_1*..*n_s[/mm] und [mm]n_i |p_i^{\alpha_i\}[/mm] für 1 [mm]\le[/mm] i [mm]\le[/mm] s.
> (Beachte, dass es sich bei [mm]p_1^{\alpha_1}*..*p_s^{\alpha_s}[/mm]
> nicht um die Prinfaktorzerlegung von |G| handeln muss!)
> Nach Lemma59(selbe Korollar nur mit endlichen zyklischen
> Gruppen) gilt [mm]\forall[/mm] i [mm]\in \{1,..,s\} \exists H_i \le Z_{p_i^{\alpha_i}}[/mm]
> mit [mm]|H_i|=n_i.[/mm] dann ist [mm]H_1 \times[/mm] .. [mm]\times H_s \le Z_{p_1^{\alpha_1}}\times..\times Z_{p_s^{\alpha_s}}.[/mm]
>  
> Ist [mm]\phi: Z_{p_1^{\alpha_1}}\times..\times Z_{p_s^{\alpha_s}}[/mm]
> ->G ein Isomorphismus, so ist [mm]H:=\phi(H_1 \times[/mm] .. [mm]\times H_s).[/mm]
> Dann ist H [mm]\le[/mm] G und [mm]|H|=|H_1 \times[/mm] .. [mm]\times H_s|[/mm] = [mm]|H_1| *..*|H_s|[/mm]
> = [mm]n_1*..*n_s=n[/mm]
>  [mm]\Box[/mm]  


Bezug
                
Bezug
Zahlentheorie,Induktion,Unterg: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:46 Di 25.11.2014
Autor: sissile

Hallo,
Supa,danke für den Rat!

Sei die Primfaktorzerlegung von [mm] n=q_1^{\beta_1}*..*q_n^{\beta_n}= \prod_{p} p^{\beta_p} [/mm]
und [mm] b:=p_1^{\alpha_1}*..*p_s^{\alpha_s} [/mm] = [mm] \produkt_{p}p^{\alpha_p} [/mm]
Wobei das Produkt jeweils über alle Primzahlen läuft, [mm] \alpha_p \ge [/mm] 0 , [mm] \beta_p \ge [/mm] 0 und [mm] \alpha_p=0 \wedge \beta_p=0 [/mm] für alle bis auf endlich viele Primzahlen p.
Laut Voraussetzung n|b [mm] \exists c\in \IN: [/mm] b=nc
Sei c= [mm] \prod_{p}p^{\gamma_p} [/mm] die Primfaktorzerlegung von c.
Dann gilt: [mm] \alpha_p [/mm] = [mm] \beta_p [/mm] + [mm] \gamma_p \forall [/mm] p
D.h. [mm] \beta_p \le \alpha_p \forall [/mm] p

Aus dem Lemma folgere ich die Darstellung von n in seiner Primfaktorzerlegung:
n= [mm] p_1^{\beta_1}*..*p_s^{\beta_s} [/mm]
wobei [mm] \beta_i \le \alpha_i \forall 1\le [/mm] i [mm] \le [/mm] s, bei den unendlich vielen anderen Primzahlen muss die Potenz ja kleinergleich 0 sein, also 0 sein.
[mm] n_i [/mm] := [mm] p_i^{\beta} [/mm] wobei  [mm] p_i^{\beta_i}|p_i^{\alpha_i} [/mm]

Okay, so?
Ich habe trotzdem noch die Frage, ob es mit Induktion auch irgendwie geklappt hätte?

LG,
sissi

Bezug
                        
Bezug
Zahlentheorie,Induktion,Unterg: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:54 Mi 26.11.2014
Autor: Schadowmaster

moin,

sieht gut so aus. :)
Zu deiner anderen Frage: ja, es geht auch per Induktion, allerdings sehr umständlich.
Wenn du wirklich eine Induktion machen möchtest, würde ich dir eine Induktion nach der Anzahl der verschiedenen Primfaktoren in der Primfaktorzerlegung von $|G|$ empfehlen, aber das werden ein paar unschöne Fallunterscheidungen und du wirst die meisten Argumente, die du hier verwendet hast, wieder einbauen.
Eine klassische Induktion nach $n$ hingegen wirst du wohl nicht (so ohne weiteres^^) hinkriegen, denn da es um Teilbarkeiten geht wird es ein Problem, einen Zusammenhang zwischen $n$ und $n+1$ herzustellen.


lg

Schadow

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]