matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLogikPraxisaufgabe - Kombinatorik
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Logik" - Praxisaufgabe - Kombinatorik
Praxisaufgabe - Kombinatorik < Logik < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Logik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Praxisaufgabe - Kombinatorik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:58 Mi 26.11.2014
Autor: missi

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

hallo mathe-freaks,

den meisten von euch wird meine frage sicherlich ein kleines lächeln ins gesicht treiben. doch nun zur aufgabe, welche eine wette nach sich zog. deshalb meine praxisfrage an euch, um auf nummer sicher zu gehen.

beim hallenfussball hatten wir vergangene woche 2 mannschaften mit jeweils 3 spielern. (mannschaft A: spieler 1, spieler 2 und spieler 3 / mannschaft B: spieler 4, spieler 5 und spieler 6).

nach 5 minuten wechselt nur ein (1) spieler die mannschaft. somit spielt nun bspw. mannschaft A mit spieler 1, spieler 2 und spieler 4 gegen mannschaft B mit den spielern 3, 5 und 6.

nach weiteren 5 minuten wird wieder gewechselt. nun spielt mannschaft A mit spieler 1,3 und 4 gegen mannschaft B mit spieler 2, 5 und 6.

dieser ablauf wiederholt sich alle 5 minuten, bis keine neue ansetzung mehr denkbar ist.

Bsp.:
1 2 3 vs. 4 5 6
1 2 4 vs. 3 5 6
1 2 5 vs. 3 4 6
1 2 6 vs. 3 4 5
2 3 4 vs. 1 5 6
2 4 5 vs. 1 3 6
usw. usw.

wieviele ansetzungen sind maximal möglich, dass jeder spieler alle kombinationen durchgespielt hat? mein persönliches ergebnis lag bei 15 paarungen. liege ich damit richtig?

zwar geht es hier nur um eine kiste bier, jedoch würde mich das richtige ergebnis brennend interessieren.

vielen lieben dank im voraus

        
Bezug
Praxisaufgabe - Kombinatorik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:30 Mi 26.11.2014
Autor: mmhkt

Hallo missi,

schreib doch mal deine fünfzehn Möglichkeiten auf.

Schönen Gruß
mmhkt

Bezug
        
Bezug
Praxisaufgabe - Kombinatorik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:54 Mi 26.11.2014
Autor: Teufel

Hi!

Was meinst du genau mit "dass jeder spieler alle kombinationen durchgespielt hat"? Gibt es noch irgendwelche Einschränkungen für die Spieler, oder willst du wirklich nur zählen, wie viele verschiedene Möglichkeiten für Mannschaft 1 und 2 es geben kann?

Auf alle Fälle klappt das hier mit Aufzählen ganz gut, ich komme auf 20.

Für Mannschaft 1:

123
124
125
126
134
135
136
145
146
156
234
235
236
245
246
256
345
346
356
456

Mannschaft 2 ergibt sich ja dann immer aus den restlichen Spielern. Als fauler Mathematiker hätte man als Antwort jedoch nur [mm] \vektor{6 \\ 3}=20 [/mm] gegeben. Der sogenannte Binomialkoeffizient [mm] \vektor{n \\ k} [/mm] sagt dir, auf wie viele Arten man z.B. k aus n Kugeln ziehen kann, die alle unterschiedlich sind, aber wo die Reihenfolge egal ist. Hier gibt es 6 Kugeln (Spieler) und 3 davon ziehst du raus, um sie in Team 1 zu stecken (Team 2 sind die restlichen). Ein anderes Beispiel wäre Lotto, dort gibt es [mm] \vektor{49 \\ 6} [/mm] Möglichkeiten für Kombinationen, die willst du aber nicht mehr alle auflisten. ;)

Den Kasten Bier bist du dann wohl los, zumindest wenn du drauf gewettet hast, dass du die Anzahl genau bestimmen kannst. Aber wenigstens wieder was dazu gelernt und nächstes mal machst du dir erst eine Liste (oder benutzt den Binomialkoeffizienten ;)) und wettest dann direkt 2 Kästen, dann musst du nichts mehr dem Zufall überlassen.

Bezug
                
Bezug
Praxisaufgabe - Kombinatorik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:33 Mi 26.11.2014
Autor: mmhkt

Guten Tag,
es hängt m.E. wirklich von der Formulierung ab:

[...]dieser ablauf wiederholt sich alle 5 minuten, bis keine neue ansetzung mehr denkbar ist.

"Ansetzung" bedeutet für mich ein Spiel anzusetzen.
Und das braucht zwei Mannschaften.

Aus den zwanzig aufgelisteten Möglichkeiten für einen Spieler ergeben sich also nach meiner Einschätzung zehn Spielansetzungen.

Schönen Gruß
mmhkt

Bezug
                
Bezug
Praxisaufgabe - Kombinatorik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:50 Mi 26.11.2014
Autor: missi

hallo teufel,

und vielen dank für das schnelle und lehrreiche feedback. ja ja, die kiste ist wohl flöten, ABER... also deine antwort ist 20. wenn ich jetzt deine liste um die fehlenden spieler ergänze, ergibt sich folgendes bild:

123 - 456
124 - 356
125 - 346
126 - 345
134 - 256
135 - 246
136 - 245
145 - 236
146 - 235
156 - 234
234 - 156
235 - 146
236 - 145
245 - 136
246 - 135
256 - 134
345 - 126
346 - 125
356 - 124
456 - 123

dabei sind spiel 1 und 20, 2 und 18, 3 und 17, 4 und 16, 5 und 15 usw. doppelt. jede ansetzung darf nur 1x gespielt werden...

wird sind noch nicht am ziel...

Bezug
                        
Bezug
Praxisaufgabe - Kombinatorik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:52 Mi 26.11.2014
Autor: mmhkt

Tach,

siehe meine zweite Mitteilung von 15:33 Uhr...

Schönen Gruß
mmhkt

Bezug
                                
Bezug
Praxisaufgabe - Kombinatorik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:59 Mi 26.11.2014
Autor: missi

danke für eure unterstützung jungs. mir fehlt hier noch ein wenig der überblick. die struktur und das design dieses forums ist für mich etwas unübersichtlich und ungewohnt. aber euer support ist klasse und das ist nun mal viel wichtiger. meine ansetzungen??? ich bin dabei von einem normalen turniermodus (6 manschaften, jeder gegen jeden ) ausgegangen. die lösung hier wäre eine normale FAKULTÄT. deshalb dachte ich, man könnte meinen ansatz 1:1 übernehmen.

Bezug
                                        
Bezug
Praxisaufgabe - Kombinatorik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:13 Mi 26.11.2014
Autor: Teufel

Kein Problem!
Ja, das Forum könnte etwas übersichtlicher sein, aber man gewöhnt sich schon dran, wenn man länger hier ist.

Bezug
                        
Bezug
Praxisaufgabe - Kombinatorik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:10 Mi 26.11.2014
Autor: Teufel

Hi!

Ok ja, wenn man die beiden Teams als "gleichwertig" betrachtet, kann man noch die Hälfte streichen. Dann bleiben wirklich nur noch 10 Aufstellungen. Wenn man aber jedoch noch zwischen beiden Teams unterscheiden möchte, z.B. weil die Seite auf der man spielt wichtig ist, dann hat man 20.

Also hat man eigentlich im Schnitt auch [mm] \frac{10+20}{2}=15 [/mm] Aufstellungen... ;) vielleicht kannst du ja deinen Kasten doch behalten.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Logik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]