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Modulo rechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:35 Fr 04.07.2014
Autor: Skippy05

Aufgabe
Hallo,

Ich muss [mm] $x^{2}$=6 [/mm] mod 7 ausrechnen.

Wie geht es? Ich habe leider nichts diesbezüglich gefunden.

Vielen Dank!

        
Bezug
Modulo rechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:50 Fr 04.07.2014
Autor: Skippy05

Aufgabe
3x+3=1 (mod 6)
3x=(1-3)=-2
Da x=3 und m=6 also nicht teilerfremd, gibt es keine eindeutige Lösung
ggT von x=3 und m=6 ist 3 und das ist kein Teiler von -2
Also Lösungsmenge ist leer.

Ist das richtig, bin mir nicht sicher

Bezug
                
Bezug
Modulo rechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:15 Sa 05.07.2014
Autor: leduart

Hallo
im Prinzip richtig, dass du x=3 schreibst ist  sehr ungeschickt, warum nicht einfach ggT(3,6)=3 mod 6 gilt das auch mod p?
und wie zeigst du dass -2=4 mod 6 nicht durch 3 teilbar ist?
einfacher ist  3*x=0 oder  3mod6
Gruss leduart

Bezug
        
Bezug
Modulo rechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:47 Sa 05.07.2014
Autor: MaslanyFanclub

Hallo,

> Hallo,
>  
> Ich muss [mm]x^{2}[/mm]=6 mod 7 ausrechnen.
>  Wie geht es? Ich habe leider nichts diesbezüglich
> gefunden.
>  
> Vielen Dank!

Einfachster Weg: Alle Elemente mod 7 durchprobieren.
Zusatz: Kurz überlegen warum man sich einige sparen kann.

Bezug
        
Bezug
Modulo rechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:09 Sa 05.07.2014
Autor: rmix22


> Hallo,
>  
> Ich muss [mm]x^{2}[/mm]=6 mod 7 ausrechnen.

Bist du dir bei der Angabe sicher? Denn da erhältst du die leere Lösungsmenge.
Oder sollte es vielleicht
[mm]x^3\equiv{6}\ (mod\;7)[/mm]
lauten? Da gibt's immerhin drei Lösungen.

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Bezug
Modulo rechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:59 Sa 05.07.2014
Autor: Skippy05


> > Hallo,
>  >  
> > Ich muss [mm]x^{2}[/mm]=6 mod 7 ausrechnen.
>  
> Bist du dir bei der Angabe sicher? Denn da erhältst du die
> leere Lösungsmenge.
>  Oder sollte es vielleicht
> [mm]x^3\equiv{6}\ (mod\;7)[/mm]
>  lauten? Da gibt's immerhin drei
> Lösungen.

Hallo,

So die Gleichung ist [mm] $5x^{2}$=2 [/mm] (mod7)
[mm] $x^{2}$=2*3 [/mm]
[mm] $x^{2}=6 [/mm]


Aber es gibt doch besstimmt irgendwelche Regel wie man das ausrechnet, oder?


Bezug
                        
Bezug
Modulo rechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:16 Sa 05.07.2014
Autor: MaslanyFanclub


> > > Hallo,
>  >  >  
> > > Ich muss [mm]x^{2}[/mm]=6 mod 7 ausrechnen.
>  >  
> > Bist du dir bei der Angabe sicher? Denn da erhältst du die
> > leere Lösungsmenge.
>  >  Oder sollte es vielleicht
> > [mm]x^3\equiv{6}\ (mod\;7)[/mm]
>  >  lauten? Da gibt's immerhin
> drei
> > Lösungen.
>
> Hallo,
>  
> So die Gleichung ist [mm]5x^{2}[/mm]=2 (mod7)
>  [mm]x^{2}[/mm]=2*3
>  [mm]$x^{2}=6[/mm]
>  
>
> Aber es gibt doch besstimmt irgendwelche Regel wie man das
> ausrechnet, oder?

Siehe meine Antwort oben.

Es gibt nicht für alles eine Regel.

Und wenn es diese Regel gibt, ist es Aufgabe/Wesen der Mathematik/ des  Mathematikers diese Regel zu finden.
Daher ist es wenig sinnvoll auf alles irgendeinen Satz zu schmeißen und zu schauen was passiert. Was ist denn einfacher als 7 (bzw 4) zahlen zu quadrieren und schauen ob sie gleich 6 sind?

Und es gibt sogar ein Verfahren um zu bestimmen ob(!) quadratischen Gleichungen mod p lösbar sind, nennt sich quadratische Reziprozität - und ich bin mir ziemlich sicher, dass ihr das noch niht habt.

>  


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Modulo rechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:44 Sa 05.07.2014
Autor: Skippy05

Hallo,

Ok dann kannst du mir vielleicht zeigen wie das in dieser Gleichung geht? Weil ich mit dem Probieren nicht weiter komme....

Danke!


Bezug
                                        
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Modulo rechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:49 Sa 05.07.2014
Autor: hippias

Ich bin mir ganz sicher, dass Du es auch ohne Hilfe schaffst im ungeschicktesten Fall $7$ Quadratzahlen zu berechnen und deren Rest bei der Division mit $7$. Doch, davon bin ich fest ueberzeugt.

Bezug
                        
Bezug
Modulo rechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:01 Sa 05.07.2014
Autor: leduart

Hallo
ohne das kleine Ein mal Eins zu kennen kannst du auch in den natürlichen Zahlen [mm] x^2=16 [/mm] oder [mm] x^2=25 [/mm] nicht lösen. und [mm] x^2=-1 [/mm] =6mod7 wie hier gar nicht!  welchen -"Satz" oder Regel benutzt du denn da? (ohne TR)
Gruß leduart

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Modulo rechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:48 Sa 05.07.2014
Autor: Skippy05

Oh man stimmt doch!!
Vielen Dank leduart

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