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Mengendiagramm: Schnittmenge / Teilmenge ?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:39 Mi 15.01.2014
Autor: Adam26

Aufgabe
a) V18 [mm] \cup [/mm] V 6
b) V18 [mm] \subseteq [/mm] V6

Hi, ich arbeite mich gerade in die Mengenlehre ein und habe hier ein Verständnisproblem..

Erstmal zur Aufgabe, ich würde so antworten:

a)  V18 [mm] \cup [/mm] V 6 = {18,36,45}
b)  V18 [mm] \subseteq [/mm] V6 = {18,36,45}

Was eine Teilmenge ist, ist mir völlig klar. Ebenso was die Schnittmenge ist. Nur wo wäre hier der Unterschied??

Wie man in den beiden Aufgaben oben sieht können ja V18 und V6 sowohl Schnittmenge als auch Teilmenge voneinander sein?

Ein Teil der Aufgabe wäre es jetzt die Antwort zu nennen, und die zweite ein Mengendiagramm zu beiden zu zeichnen.

Was mir jetzt aber nicht klar ist, das Mengendiagramm würde ja bei beiden Aufgaben gleich aussehen.

Was wenn ich nur das Mengendiagramm kenne und ein Verknüpfungs-Zeichen benennen soll (also bestimmen soll ob es sich um eine Schnittmenge, Teilmenge, etc. handelt)


Genau das wird danach in einer zweiten Aufgabe gefragt... woher weiß ich nun ob es sich bei dem Mengendiagramm um schnitt oder Teilmenge handelt?




Nur für Erst-Poster
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.



        
Bezug
Mengendiagramm: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:51 Mi 15.01.2014
Autor: fred97


> a) V18 [mm]\cup[/mm] V 6
>  b) V18 [mm]\subseteq[/mm] V6
>  Hi, ich arbeite mich gerade in die Mengenlehre ein und
> habe hier ein Verständnisproblem..
>  
> Erstmal zur Aufgabe,

Wo ist die Aufgabe ??

>  ich würde so antworten:
>  
> a)  V18 [mm]\cup[/mm] V 6 = {18,36,45}
>  b)  V18 [mm]\subseteq[/mm] V6 = {18,36,45}
>  
> Was eine Teilmenge ist, ist mir völlig klar. Ebenso was
> die Schnittmenge ist.

[mm] \cup [/mm] ist aber die Vereinigung !


> Nur wo wäre hier der Unterschied??
>  
> Wie man in den beiden Aufgaben oben sieht können ja V18
> und V6 sowohl Schnittmenge als auch Teilmenge voneinander
> sein?
>  
> Ein Teil der Aufgabe wäre es jetzt die Antwort zu nennen,
> und die zweite ein Mengendiagramm zu beiden zu zeichnen.
>  
> Was mir jetzt aber nicht klar ist, das Mengendiagramm
> würde ja bei beiden Aufgaben gleich aussehen.
>
> Was wenn ich nur das Mengendiagramm kenne und ein
> Verknüpfungs-Zeichen benennen soll (also bestimmen soll ob
> es sich um eine Schnittmenge, Teilmenge, etc. handelt)
>  
>
> Genau das wird danach in einer zweiten Aufgabe gefragt...
> woher weiß ich nun ob es sich bei dem Mengendiagramm um
> schnitt oder Teilmenge handelt?

Du machst mal folgendes:

Du stellst die Aufgabe im Originalwortlaut hier rein.  Vor allem verrate , was für Mengen mit

  [mm] V_{18} [/mm] und [mm] V_6 [/mm]

gegeben sind.

FRED

>
>
>
>
> Nur für Erst-Poster
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
>  


Bezug
                
Bezug
Mengendiagramm: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:28 Mi 15.01.2014
Autor: Adam26

Die Frage kann ich nicht hier rein stellen da ich keine Möglichkeit hab ein Mengendiagramm zu zeichnen.

Mit dem Zeichen hast du recht, ich meinte natürlich: [mm] \cap [/mm]
habe mich verklickt.


Die genau Aufgabe lautet folgendermaßen:

In den Folgenden Diagrammen ist jeweils ein Feld rot schraffiert. Geben Sie durch die Felder dargestellten Verknüpfungsmengen mit Hilfe der Großbuchstaben und Verknüpfungszeichen wieder.

Dann ist dort ein Mengendiagramm abgebildet das ich so interpretiere:

E = {1,2,3,4,5,6}
F = {1,2,3}

F ist also in E enthalten. Ist das nun eine TEILMENGE oder eine SCHNITTMENGE?! Das kann doch beides das Gleiche sein, in dem speziellen Fall?!

Bezug
                        
Bezug
Mengendiagramm: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:38 Mi 15.01.2014
Autor: schachuzipus

Hallo,

> Die Frage kann ich nicht hier rein stellen da ich keine
> Möglichkeit hab ein Mengendiagramm zu zeichnen.

Hast du keine Zettel und keine Stifte mehr?

Du könntest das einscanen und hochladen ...

>

> Mit dem Zeichen hast du recht, ich meinte natürlich: [mm]\cap[/mm]
> habe mich verklickt.

>
>

> Die genau Aufgabe lautet folgendermaßen:

>

> In den Folgenden Diagrammen ist jeweils ein Feld rot
> schraffiert. Geben Sie durch die Felder dargestellten
> Verknüpfungsmengen mit Hilfe der Großbuchstaben und
> Verknüpfungszeichen wieder.

Das hilft ungemein und es klärt so gut die Frage, was [mm]V_{16}[/mm] ist ...

>

> Dann ist dort ein Mengendiagramm abgebildet das ich so
> interpretiere:

>

> E = {1,2,3,4,5,6}
> F = {1,2,3}

>

> F ist also in E enthalten. Ist das nun eine TEILMENGE oder
> eine SCHNITTMENGE?!

Da wäre [mm]F[/mm] eine Teilmenge von [mm]E[/mm] ([mm]F\subset E[/mm])

Da [mm]F\subset E[/mm], ist [mm]E\cap F=F[/mm]

Also ist [mm]F[/mm] ebenso die Schnittmenge von [mm]E[/mm] und [mm]F[/mm]

Ist dir nun der Unterschied der Begriffe klarer?

> Das kann doch beides das Gleiche sein,
> in dem speziellen Fall?!

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Mengendiagramm: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:23 Mi 15.01.2014
Autor: Adam26

Also hab jetzt ein Bild gemacht, das sollte alle Missverständnisse klären:

http://imgur.com/T26s7ld

Es geht mir hier um Aufgabe f)

Meine Lösung wäre folgende:

F [mm] \cap [/mm] E = {1,2,3}

ist das jetzt so Richtig, oder muss es

F [mm] \subseteq [/mm] E = {1,2,3} heißen??


wenn ja, wieso? es wäre doch beides das gleiche..



Bezug
                                        
Bezug
Mengendiagramm: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:39 Mi 15.01.2014
Autor: schachuzipus

Hallo,

> Also hab jetzt ein Bild gemacht, das sollte alle
> Missverständnisse klären:

Das ist gut!

>

> http://imgur.com/T26s7ld

>

> Es geht mir hier um Aufgabe f)

>

> Meine Lösung wäre folgende:

>

> F [mm]\cap[/mm] E = {1,2,3} [ok]

>

> ist das jetzt so Richtig, oder muss es

>

> F [mm]\subseteq[/mm] E = {1,2,3} heißen??

Hier ist das "=" falsch, es bezieht sich auf das E ...

>
>

> wenn ja, wieso?

Wenn was "ja"?

> es wäre doch beides das gleiche..

Der Schnitt von $F$ und $E$ ist $F$; auch: $F$ ist Teilmenge von $E$

Das [mm] $\cap$ [/mm] ist eine Mengenoperation, da wird der Schnitt von zwei (oder mehr) Mengen gebildet

Das [mm] $\subset$ [/mm] ist "nur" eine Mengeneigenschaft ...




Gruß

schachuzipus

Bezug
                                                
Bezug
Mengendiagramm: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:56 Mi 15.01.2014
Autor: Adam26


> Das [mm]\cap[/mm] ist eine Mengenoperation, da wird der Schnitt von
> zwei (oder mehr) Mengen gebildet
>  
> Das [mm]\subset[/mm] ist "nur" eine Mengeneigenschaft ...
>  
>
>
>
> Gruß
>  
> schachuzipus


Achso... das hatte ich nicht beachtet... Prima jetzt hab ichs verstanden, danke!

Bezug
                
Bezug
Mengendiagramm: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:29 Mi 15.01.2014
Autor: Adam26

Doppelpost.
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