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Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - DGL Typ: x kommt nicht vor
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DGL Typ: x kommt nicht vor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:26 Do 20.11.2014
Autor: rollroll

Aufgabe
Berechne m.H. der Substitution [mm] z=\bruch{y'}{2y} [/mm] alle Lösungen von [mm] yy''=(y')^2+4y^2 [/mm]

Hallo,

wie genau kann ich denn die angegebene Substitution nutzen um eine lineare DGL 1. Ordnung zu erhalten?


        
Bezug
DGL Typ: x kommt nicht vor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:32 Do 20.11.2014
Autor: andyv

Hallo,

leite z ab, dann siehst du es.

Liebe Grüße

Bezug
                
Bezug
DGL Typ: x kommt nicht vor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:50 Do 20.11.2014
Autor: rollroll

[mm] z'=(y''*2y-2y')/(4y^2) [/mm]

Allerdings weiß ich immer noch nicht weiter. ..

Bezug
                        
Bezug
DGL Typ: x kommt nicht vor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:07 Do 20.11.2014
Autor: andyv

Was ist denn $y''y-y'^2$ nach der DGL? (Du hast ein Quadrat vergessen.)

Liebe Grüße

Bezug
                                
Bezug
DGL Typ: x kommt nicht vor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:15 Do 20.11.2014
Autor: rollroll


> Was ist denn $y''-y'^2 nach der DGL? (Du hast ein Quadrat
> vergessen.)
>  
> Liebe Grüße

Das ist 4y.
Wo habe ich ein Quadrat vergessen?

Bezug
                                        
Bezug
DGL Typ: x kommt nicht vor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:33 Do 20.11.2014
Autor: andyv

Z.B. hier. Es ist $ y''y-y'^2 [mm] =4y^2$. [/mm] Setze das in die Gleichung für $z'$ ein.

Liebe Grüße

Bezug
                                
Bezug
DGL Typ: x kommt nicht vor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:38 Do 20.11.2014
Autor: rollroll

Warum kommt denn beim Ableiten von z ein [mm] (y')^2 [/mm] vor?

Bezug
                                        
Bezug
DGL Typ: x kommt nicht vor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:01 Fr 21.11.2014
Autor: andyv

Schau dir die Quotientenregel an. Ableitung des Neners mit Zähler multipliziert ergibt ein Term proportional zu $y'^2$.

Liebe Grüße

Bezug
                                                
Bezug
DGL Typ: x kommt nicht vor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:48 Fr 21.11.2014
Autor: rollroll

Ich habe z= [mm] \bruch{y'}{2y} [/mm]

Dann ist doch mit Quotientenregel:

z'= [mm] \bruch{y''2y-y'*2}{4y^2} [/mm]

Bezug
                                                        
Bezug
DGL Typ: x kommt nicht vor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:55 Fr 21.11.2014
Autor: fred97


> Ich habe z= [mm]\bruch{y'}{2y}[/mm]
>  
> Dann ist doch mit Quotientenregel:
>  
> z'= [mm]\bruch{y''2y-y'*2}{4y^2}[/mm]  

Nein, sondern

     z'= [mm]\bruch{y''2y-y'*2y'}{4y^2}[/mm]  

FRED


Bezug
                                                                
Bezug
DGL Typ: x kommt nicht vor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:42 Fr 21.11.2014
Autor: rollroll

Ah, danke!

Dann habe ich doch, wenn ich das in die gegebene DGL einsetze

z'=2 oder?

Also z(y)=2y+c

Damit: [mm] y'-2yc=4y^2 [/mm] und das ist  eine Bernoulli-DGL, die ich nun lösen muss?

Bezug
                                                                        
Bezug
DGL Typ: x kommt nicht vor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:50 Fr 21.11.2014
Autor: fred97


> Ah, danke!
>  
> Dann habe ich doch, wenn ich das in die gegebene DGL
> einsetze
>  
> z'=2 oder?

Ja.


>  
> Also z(y)=2y+c

Nein ! Sondern z(t)=2t+c. Wir hatten doch $ [mm] z(t)=\bruch{y'(t)}{2y(t)} [/mm] $

Damit bekommst Du die lineare DGL

    $y'(t)=2(2t+c)y(t).$

FRED

>  
> Damit: [mm]y'-2yc=4y^2[/mm] und das ist  eine Bernoulli-DGL, die ich
> nun lösen muss?


Bezug
                                                                                
Bezug
DGL Typ: x kommt nicht vor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:57 Fr 21.11.2014
Autor: rollroll

Ich erhalte:

[mm] y(t)=c_2 exp(2t^2+2tc_1 [/mm] )

Danke für eure Hilfe!

Bezug
                                                                                        
Bezug
DGL Typ: x kommt nicht vor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:05 Fr 21.11.2014
Autor: fred97


> Ich erhalte:
>  
> [mm]y(t)=c_2 exp(2t^2+2tc_1[/mm] )

Das ist richtig.

FRED

>  
> Danke für eure Hilfe!


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